• Реклама

Вакцинация от COVID-19 при АИЗ

Модератор: Модераторы

Pro
Аватар пользователя
Сообщений: 6895
Зарегистрирован: 23.01.2017
Награды: 1
Активный участник форума (1)
Поблагодарили: 2501 раз.

Вакцинация от COVID-19 при АИЗ

Сообщение irb12 » 03 ноя 2021 19:12

СВ писал(а):Одна из компаний, участвовавших в испытаниях вакцины Pfizer, фальсифицировала данные
https://meduza.io/feature/2021/11/03/odna-iz-kompaniy-uchastvovavshih-v-ispytaniyah-vaktsiny-pfizer-falsifitsirovala-dannye-kogda-sotrudnitsa-zametila-eto-ee-uvolili




Но не стоит торопиться перепечатывать громкие заголовки. В этой истории нет ничего хорошего, но надо понимать, что это только одна компания-подрядчик из десятков и
сотен. В клинических испытаниях вакцины от Pfizer/BioNTech участвовали 44 тысячи добровольцев, компания Ventavia вакцинировала только 1000. Даже если итоги ее работы будут признаны ненадежными, останутся итоги работы еще 152 центров, где проводились испытания.
Кроме того, останутся данные сотен миллионов и даже миллиардов доз этой вакцины, вколотых по всему миру. И эти данные уже многократно проанализированы самыми разными учеными, никак с компанией Pfizer не связанными.

(c)
диагноз РА с октября 2016,
15 мг MT

Реклама

Pro
Аватар пользователя
Сообщений: 6895
Зарегистрирован: 23.01.2017
Награды: 1
Активный участник форума (1)
Поблагодарили: 2501 раз.

Вакцинация от COVID-19 при АИЗ

Сообщение irb12 » 04 ноя 2021 14:26

отличить привитого от непривитого

На днях академик Гинцбург, глава института имени Гамалеи, где разработали «Спутник», заявил, что его сотрудники создали тест, позволяющий отличить привитого от непривитого [1]. Использовать тест предлагается в больницах, куда привозят людей со средним и тяжелым течением ковида. Говорит такой пациент: «Не работает ваша вакцина, вот я привился, а все равно лежу теперь в прон-позициии на кислороде». А врач ему: «А ну-ка, мил человек, давай проверим, как ты привился» – и, хопа, тест показывает, что наврал мил человек, не прививался он ничем, а сертификат купил.

Идея заманчивая, учитывая, что масштаб покупки сертификатов в России, видимо, неприятно существенный. Но как возможно проверить человека, ведь вакцины не остаются в организме и через несколько дней никакого вколотого вещества уже нельзя обнаружить – привет антипрививочникам, уверенным, что вакцина застревает в теле навсегда и через N лет сделает с этим телом что-то плохое? Вакцина не остается, но остаются выработанные после взаимодействия с ней антитела – и именно их новый тест использует в качестве доказательства честности или лживости пациента.

Целевые вакцинные антитела нацелены на спайк-белок коронавируса, и они плюс-минус одинаковые и у привитых и у, например, переболевших. На самом деле, это не совсем так, и у привитых, особенно мРНК-вакцинами, антитела более качественные, так как направлены на самые уязвимые места спайк-белка, плюс, у них нет ненужных антител на другие коронавирусные белки, например, на N-белок, которого в вирусной частице много, но антитела против которого никак не помогают остановить размножение вируса. Однако эти минорные отличия невозможно отловить тестом: эффективные антитела вырабатываются и после болезни, а сравнение их количества никак нельзя считать однозначным доказательством чего-либо.


Но в случае «Спутника» есть одна зацепка. Эта вакцина доставляет в клетки ген спайк-белка коронавируса при помощи другого вируса, называемого вирусом-вектором. Этот сам по себе безвредный вирус заражает клетки, заставляя их синтезировать спайк-белок – и свои собственные белки, закодированные в геноме вируса-вектора. Соответственно, организм привитого выработает антитела не только к спайк-белку SARS-CoV-2, но еще и к белкам вируса-вектора. И именно эти антитела ловит разработанный в институте Гамалеи тест. Красиво и однозначно – да, но не совсем.


В качестве вируса-вектора в «Спутнике» используют два типа ослабленных аденовирусов, вирусов, вызывающих обычные простуды. В первой дозе ген спайк-белка в клетки доставляет аденовирус двадцать шестого типа (Ad26), во второй – пятого типа (Ad5). Эти вирусы не выведены в лаборатории, они довольно широко распространены в человеческой популяции, особенно Ad5. Аденовирусы нумеровали по мере открытия (на Западе, разумеется, в Африке их частотность другая), так что, грубо, чем меньше число в названии, тем больше этого аденовируса гуляет по людям, а значит, тем у большего процента будут антитела к нему. С Ad5 в Европе встречались около 80% взрослого населения [2], так что наличие антител к нему у заболевших ковидом, подозреваемых в покупке сертификата, ни о чем не говорит.

Мы болеем простудами каждый год, и очень часто вирус, заставляющий вас чихать и кашлять – это аденовирус пятого типа. Именно по этой причине Ad5 используется как вектор во второй дозе «Спутника», а не в первой, чтобы многочисленные антитела к нему не помешали выработке антител на коронавирусный спайк-белок.


Ad26 распространен значительно меньше. По России, как водится, надежных данных нет, впрочем, для Европы тоже. В некоторых работах их не видят совсем [3], однако же в свеженькой статье в журнале Lancet, посвященной «Спутнику Лайт», антитела нашли аж у 20 из 110 добровольцев (18% – это очень много, хотя, разумеется, делать далеко идущие выводы на 110 добровольцах необоснованно) [4]. Для сравнения, в США распространенность Ad26 составляет, по разным данным, от 2-4 до 10% [5], [6] в Китае – около 35% [7]. Иными словами, если случайно выбрать 100 человек, у условных 10-15 из них тест на антитела к Ad26 будет положительным, даже если они не прививались «Спутником». То есть эти люди пройдут проверку на лживость: медики решат, что человек заболел после прививки, хотя на самом деле он не вакцинирован. Иначе говоря, придуманный в институте Гамалеи тест будет давать систематическую (постоянно присутствующую) ошибку в 10-15% в худшую для прививки сторону. Для того, чтобы делать индивидуальные выводы о конкретном человеке, 15% – это многовато, особенно если речь идет о каких-то санкциях. На самом деле, ошибка даже больше, так как не у всех людней вырабатывается адекватный ответ на прививку – и эти люди как раз окажутся в группе тех, кого сочтут обманщиками. То есть это ошибка в другую сторону.


Для сбора статистики эти условия вполне ок: зная о наличии систематической ошибки, мы можем учесть ее в наших оценках и прикинуть, где должно быть истинное значение. В данном случае мы можем узнать нижнюю границу того, сколько же людей таки покупают сертификаты, и, например, какой процент из тех, кто попал в реанимацию с ковидом и утверждает, что вакцинировался, реально делал прививки.
Чтобы вычислить нижнюю границу доли тех, кто покупает документы о прививке, нужно случайно выбрать большую группу людей с сертификатами (большую, так как мы предполагаем, что покупает их все же меньшинство, пусть и заметное, поэтому, чтобы выводы были статистически достоверными, этого меньшинства должно набраться много), и провести всем им тест на антитела к Ad26. Среди привитых антитела к Ad26 должны быть примерно у 100% (примерно – потому что, повторюсь, у некоторых людей не вырабатывается адекватный ответ на прививку – кстати, хорошо бы оценить, сколько их). Предположим, среди обладателей сертификатов доля людей с антителами к Ad26 будет меньше 100% – пускай она составит 80%. Итак, 20% гарантировано обманули государство и купили сертификаты. Но среди тех, у кого антитела есть, еще у какого-то процента они должны иметься вне связи с прививкой, то есть мы не можем сказать, сделали ли они прививку или купили сертификат. Таким образом, у нас будет нижняя оценка – чуть меньше 20% купленных сертификатов (чуть меньше – из-за тех, у кого не выработался ответ на прививку). Важно: мы говорим только о сертификатах о вакцинации "Спутником", на две другие российские вакцины тест не распространяется, они не дают антител к аденовирусу.
Кстати, имея на руках тест, можно было бы наконец определить распространенность Ad26 в российской популяции. А то про SARS-CoV-2 мы за полтора года узнали на три порядка больше, чем знаем об обычных коронавирусах, которые с нами сотни и тысячи лет. Было бы здорово, если бы создатели теста решили провести такое масштабное популяционное исследование, связанное не только с ковидом. Но пока они о таких намерениях не заявляли.
(c) irina Yakutenko
диагноз РА с октября 2016,
15 мг MT

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 12.11.2013
Откуда: Славянск
Награды: 1
Долгожитель форума (1)
Поблагодарили: 1529 раз.

Вакцинация от COVID-19 при АИЗ

Сообщение СВ » 04 ноя 2021 14:32

Точно чипируют :rzh:
Синдром Стилла с 1976 года.

Pro
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 16.04.2020
Поблагодарили: 9 раз.

Вакцинация от COVID-19 при АИЗ

Сообщение Nikolieta » 04 ноя 2021 17:25

Такие заявления Гинзбурга для малообразованных людей,что бы они боялись покупать сертификаты.Нет таких тестов и не может быть.Недавно он еще ляпнул,что в Спутнике есть какой то маркер по которому можно определить вакцинировался человек или нет.Ляпнул и пожалел ,тк те кто считал, что их чипируют еще больше уверовали в это.
РА диагноз с 2015г по ощущениям с осени 2013. РФ отр. АЦЦП положит. лечение: пульсы -3 шт,сульфасалазин,арава,оренсия,симзия, сейчас актемра и 3 т преднизолон.

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 12.11.2013
Откуда: Славянск
Награды: 1
Долгожитель форума (1)
Поблагодарили: 1529 раз.

Вакцинация от COVID-19 при АИЗ

Сообщение СВ » 04 ноя 2021 17:45

В Украине тоже используют всяческие пугалки,чтобы народ не покупал сертификаты,но работает это слабо- всё равно покупают).
Однако настоящие антивацинаторы совершенно точно знают,что покупка сертификата бессмысленна,так как у невакцинированного при приближени к вышке 5g не будут светиться уши.
Синдром Стилла с 1976 года.

Pro
Сообщений: 3317
Зарегистрирован: 19.11.2013
Откуда: Украина
Награды: 1
Модный эксперт форума (1)
Поблагодарили: 860 раз.

Вакцинация от COVID-19 при АИЗ

Сообщение Бусинка » 04 ноя 2021 18:19

Серёжа, ты купил сертификат?)

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 12.11.2013
Откуда: Славянск
Награды: 1
Долгожитель форума (1)
Поблагодарили: 1529 раз.

Вакцинация от COVID-19 при АИЗ

Сообщение СВ » 04 ноя 2021 18:45

Бусинка писал(а):Серёжа, ты купил сертификат?)

Нет. Я ещё не решил делать или не делать прививки.
Синдром Стилла с 1976 года.

Pro
Сообщений: 3317
Зарегистрирован: 19.11.2013
Откуда: Украина
Награды: 1
Модный эксперт форума (1)
Поблагодарили: 860 раз.

Вакцинация от COVID-19 при АИЗ

Сообщение Бусинка » 04 ноя 2021 19:02

СВ писал(а):
Бусинка писал(а):Серёжа, ты купил сертификат?)

Нет. Я ещё не решил делать или не делать прививки.

А на работе требуют?

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 12.11.2013
Откуда: Славянск
Награды: 1
Долгожитель форума (1)
Поблагодарили: 1529 раз.

Вакцинация от COVID-19 при АИЗ

Сообщение СВ » 04 ноя 2021 19:11

Бусинка писал(а):
СВ писал(а):
Бусинка писал(а):Серёжа, ты купил сертификат?)

Нет. Я ещё не решил делать или не делать прививки.

А на работе требуют?

В этом отношении я счастливый человек- у меня нет начальства)
Те люди,что у меня работают частично сделали,частично переболели и несколько есть таких,которые не собираются прививаться ни за какие коврижки.
Синдром Стилла с 1976 года.

Pro
Аватар пользователя
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 06.08.2020
Поблагодарили: 8 раз.

Вакцинация от COVID-19 при АИЗ

Сообщение Lazy_Cat » 04 ноя 2021 23:44

Бусинка писал(а):Что-то не верится. Это у нас только через одно место все делают.
Выкидывали иголки не туда. Не смотрели за вакцинированными. Да за границей при любой программе по исследованию препарата аж трусятся за пациентами.

Ага, там не люди живут, а неземные эльфийские создания.
Зарубежные исследования сейчас на 99% полный буллшит, и не только потому что их фальсифицируют пачками, а и потому, что их делают кромешные идиоты.
Просто у нас в стране даже пропагандисты - жирафы, до которых только через 6 лет дошло, что в "нормальных странах" (тм) детям гормоны вкалывают для возможности пол сменить. Когда до них дойдет, что там с наукой и медициной творится, я не в курсе.
Болезнь Шегрена с поражением ЦНС, вегетативная полинейропатия, вероятное поражение мышц, перикардит, аутоиммунный тиреоидит. Гидроксихлорохин 200 мг, найз, кетопрофен, фезам, гипотензивные, л-тироксин 75 мг.

Пред.След.

Вернуться в Социум

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

  • Реклама