• Реклама

Мукозная (дисбиоз) теория происхождения РА

Модераторы: Наталия, Модераторы

Pro
Аватар пользователя
Сообщений: 10079
Зарегистрирован: 10.01.2016
Откуда: МО
Награды: 1
Активный участник форума (1)
Поблагодарили: 1273 раз.

Мукозная (дисбиоз) теория происхождения РА

Сообщение Иван » 06 янв 2019 00:00

Тезисы докладов III Всероссийского конгресса «Аутоиммунные и иммунодефицитные заболевания», Москва, 16–17 ноября 2018 г.

http://aaidcongress.ru/files/Thesis-AAID2018.pdf

МУКОЗНАЯ ТЕОРИЯ ПРОИСХОЖДЕНИЯ РЕВМАТОИДНОГО АРТРИТА И РЕАЛЬНАЯ КЛИНИЧЕСКАЯ ПРАКТИКА
Четина Е.В., Демидова Н.В., Маркова Г.А.
ФГБНУ «Научно-исследовательский институт ревма-
тологии им. В.А. Насоновой», Москва, Россия

Введение.

Основные положения мукозной теории происхождения РА: Развитию серопозитивного РА предшествует период позитивности по антителам к циклическому цитруллинированному пептиду (АЦЦП) и ревматоидному фактору (РФ). Лица, у которых разовьется РА, имеют хроническое системное и мукозное воспаление. АЦЦП в норме продуцируется локально и имеет протективный характер, а не отражает потерю толерантности к цитруллинированным антигенам. Системный IgG-ответ развивается вследствие потери компарментализации. Развития мукозного дисбиоза, воспаления и продукции антител завершается системным нарушением аутоиммуннитета.

Цель.

Проверить гипотезу о протективной природе АЦЦП и РФ при РА.

Материалы и методы.

Обследована кровь 26 здоровых доноров и 40 наивных больных РА (средняя длительность заболевания 7,9 нед). Все больные получали терапию метотрексатом (15мг/нед) в течение двух лет. Клинический ответ оценивали по индексу активности заболевания (DAS)28, реакции оседания эритроцитов (СОЭ), сывороточным уровням АЦЦП, С-реактивного белка (СРБ) и РФ. Эрозию (Ero) кости и сужение суставной щели (JSN) оценивали рентгенологически. Экспрессию генов определяли в клетках периферической крови посредством ОТ-ПЦР в режиме реального времени.

Результаты.

Сравнение клинических показателей больных РФ/АЦЦП- и РФ+/АЦЦП+ показало, что двойная серопозитивность приводила к более высоким базальным уровням СРБ, но меньшей скованности, числу болезненных (ЧБС) и припухших (ЧПС) суставов, и менее высокой экспрессии генов mTOR, caspase 3, p21, Ulk1, катепсина К, но не ММР9. В конце наблюдения серопозитивные больные имели большую скованность, ЧБС, ЧПС, Ero и JSN, а также менее высокую экспрессию TNF?, Ulk1, p21, но не MMP9 и катепсина К.

Выводы.

В дебюте заболевания серопозитивность наивных больных РА оказывает протективное действие на уровне клинических показателей и экспрессии генов, что косвенно свидетельствует в пользу гипотезы мукозного происхождения РА.
РА с 86г (с12 лет ЮРА) АЦЦП+/-, ББ (двусторонний сакроиелит). Сульфасалазин 2011 4мес, непереносимость. ВЛОК 2011. Гомеопатия, гепатопротекторы, пробиотики, сорбенты, ферменты, мумие, алоэ, витамины, фитосборы - все курсами с перерывами.

Смотрим не на болячку, а на организм в целом - потому что наши органы не лежат в отдельных коробочках.
Помните? - Доктор, у меня жалобы на то-то и то-то.
- Это вы что-то съели.
И смотрим, что едим. Чем авто заправите, так и поедете.

Реклама

Pro
Аватар пользователя
Сообщений: 10079
Зарегистрирован: 10.01.2016
Откуда: МО
Награды: 1
Активный участник форума (1)
Поблагодарили: 1273 раз.

Мукозная (дисбиоз) теория происхождения РА

Сообщение Иван » 06 янв 2019 00:11

Научно-практическая конференция «Ревматология в XXI веке: современные стратегии диагностики и лечения».
13-14 декабря 2018 года
На конференции, организованной Министерством здравоохранения Республики Беларусь, «Белорусским государственным медицинским университетом», общественной организацией «белорусское общество ревматологов» (по согласованию) с докладами выступят ведущие специалисты Республики Беларусь, Российской Федерации (академики Насонов Е.Л., Мазуров В.И, эксперты в области остеоартрита-профессор Алексеева Л.И., подагр – Елисеев М.С., боли- Каратеев А.Е.), Украины (профессор Поворознюк В.В., Головач И.Ю), Казахстана (профессор Тогизбаев Г.А.), Сербии (Неманья Дамьянов) , Германии (Дирк Роггенбук)

https://www.bsmu.by/allarticles/rubric1/article2511/ ВИДЕО


kira писал(а):на форуме много в разных темах говорится о важности омега-3 жирных кислот, витамина Д, балансе микрофлоры. Ревматологи сейчас тоже обращают внимание на эти моменты... Например академик Насонов совсем недавно В Минске на конференции говорил о первичной профилактике РА( раньше говорили, что первичная профилактика РА-ЮРА невозможна :) ) и в его выступлении обратила внимание на таблицу, где было и о дисбиозе, и о вит.Д и омега-3.


Кира, есть материал в печатном виде?



АЦЦП возникает как защитная реакция иммунитета на поражение слизистой - от рта, носа (лор) до попы (слизистой жкт - сальмонелез, иерсениеоз и тд) .
Поражения слизистой (дисбиоз) могут быть и от инфекций, вирусов, бактерий, паразитов, грибов, аллергий.



И еще что-от за нашу ревматологию от самого академика Носонова

Авторская программа Марины Аствацатурян «Смена парадигм». Гость: Насонов Е.Л. Опубликовано: 9 нояб. 2018 г.
РА с 86г (с12 лет ЮРА) АЦЦП+/-, ББ (двусторонний сакроиелит). Сульфасалазин 2011 4мес, непереносимость. ВЛОК 2011. Гомеопатия, гепатопротекторы, пробиотики, сорбенты, ферменты, мумие, алоэ, витамины, фитосборы - все курсами с перерывами.

Смотрим не на болячку, а на организм в целом - потому что наши органы не лежат в отдельных коробочках.
Помните? - Доктор, у меня жалобы на то-то и то-то.
- Это вы что-то съели.
И смотрим, что едим. Чем авто заправите, так и поедете.

Pro
Аватар пользователя
Сообщений: 1247
Зарегистрирован: 08.12.2013
Награды: 1
Активный участник форума (1)
Поблагодарили: 599 раз.

Мукозная (дисбиоз) теория происхождения РА

Сообщение Niysha » 06 янв 2019 08:34

Интересное интервью.
РА с 2000г, арава 20 мг, метипред 4 мг, нимесулид Тева, кальций, омез

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 21318
Зарегистрирован: 12.11.2013
Награды: 1
Вдохновитель форума (1)
Поблагодарили: 4334 раз.

Мукозная (дисбиоз) теория происхождения РА

Сообщение Iskorka » 06 янв 2019 09:11

Иван писал(а):АЦЦП возникает как защитная реакция иммунитета на поражение слизистой - от рта, носа (лор) до попы (слизистой жкт - сальмонелез, иерсениеоз и тд) .
Поражения слизистой (дисбиоз) могут быть и от инфекций, вирусов, бактерий, паразитов, грибов, аллергий.

В норме слизистая наша в любом случае поражается
Для того у неё барьерные факторы защиты

Но не у всех же выдаёт АЦЦП
...
Моя слизистая практически лишена защитного белка — Ig A
Это ещё в 2003 г (и последующих) годах по иммунограмме выявлено
И создал Бог женщину…
И нет покоя ни мужикам, ни Богу…
__________________________
Стаж СКВ+АФС с 2002 г

Pro
Аватар пользователя
Сообщений: 13974
Зарегистрирован: 04.02.2014
Откуда: Минск
Награды: 3
Душа форума (1) За помощь и отзывчивость (1)
Активный участник форума (1)
Поблагодарили: 4760 раз.

Мукозная (дисбиоз) теория происхождения РА

Сообщение IrinaBay » 06 янв 2019 09:53

Мне на сегодня больше импонирует теория Сьюзен Блюм - причины аутоиммунки более многолики.
По ее теории наряду с мукозной теорией рассматривать непереносимость определенных белков (глютен, лактоза и прочее), постоянную интоксикации тяжелыми металлами и ртутью, хронический стресс. Т.е.решать проблему комплексно.
Если анализ на целиакию показал отрицательный вариант, не факт, что ее у вас нет. Возможно, что непереносимость на начальном этапе, повреждения слизистой кишечника минимальны и лабораторно определить пока не возможно.
Это аналогично аллергии. Все детство, например, спокойно ел апельсины, а в подростковом возрасте вдруг выстрелила на них аллергия.
О тяжелых металлах и интоксикации отдельная история.
Как видим, аутоиммунка стала более распространена в к.20-н.21 века.
В это время изменилась и экология.
Логично включить в причины и рассмотреть как триггер плохую экологию, использование пестицидов.
Думаю, все это тоже влияет на слизистую кишечника, а так как иммунитет на 80% зависит от ее состояния, то и на аутоиммунку и не только.
По факту, по истории форумчан видим, что почти у каждого второго-третьего аутоиммунке сопутствует поражение ЖКТ.
Каким образом стресс влияет на кишечник? Прямым. Все знакомы с примером, как за 5 минут до часа пик (например, экзамена) возникает медвежья болезнь. Имея АИ, мы всегда помним, что живем на пороховой бочке и беспокоимся о будущем. Плюс добавляется стресс по другим причинам.
Решать проблему захода в ремиссию или профилактику АИ на этапе появления самых первых симптомов нужно комплексно.

ПЫ.СЫ. Подробнее ознакомиться с этой теорией можно по ссылке на онлайн чтение бесплатно в моем Дневнике в Фитотерапии.
Если у человека есть «зачем» жить, он может выдержать любое «как». (Ницше)
Самая большая глупость — это делать то же самое и надеяться на другой результат. (А.Эйнштейн)

_______________
РА с 2003г. Сульфасалазин. НПВС ежедневно.

Pro
Сообщений: 1801
Зарегистрирован: 07.11.2017
Награды: 1
Активный участник форума (1)
Поблагодарили: 454 раз.

Мукозная (дисбиоз) теория происхождения РА

Сообщение Мiora » 06 янв 2019 10:15

Иван писал(а):АЦЦП возникает как защитная реакция иммунитета на поражение слизистой - от рта, носа (лор) до попы (слизистой жкт - сальмонелез, иерсениеоз и тд) .
Поражения слизистой (дисбиоз) могут быть и от инфекций, вирусов, бактерий, паразитов, грибов, аллергий.

Но далеко не у всех на поражению слизистой возникает такая реакция.
РА с 2004г. метотрексат-эбеве - 10 мг, фолиевая к-та, метипред(13 лет) - ушла 14.05.2018,
кон-кор, ордисс, витамины курсами регулярно.

Pro
Аватар пользователя
Сообщений: 10079
Зарегистрирован: 10.01.2016
Откуда: МО
Награды: 1
Активный участник форума (1)
Поблагодарили: 1273 раз.

Мукозная (дисбиоз) теория происхождения РА

Сообщение Иван » 06 янв 2019 11:30

Iskorka писал(а):В норме слизистая наша в любом случае поражается
Для того у неё барьерные факторы защиты

Но не у всех же выдаёт АЦЦП

Наверное, уместно уточнение - что поражение слизистой до какой-то степени и чем-то конкретным.
Например, как иерсениоз, сальмонелез, асло и тп.

Насонов сказал, что кишечник важнее мозга :)
Два раза просмотрел его интервью. Наверное, еще парочку раз посмотрю))).
РА с 86г (с12 лет ЮРА) АЦЦП+/-, ББ (двусторонний сакроиелит). Сульфасалазин 2011 4мес, непереносимость. ВЛОК 2011. Гомеопатия, гепатопротекторы, пробиотики, сорбенты, ферменты, мумие, алоэ, витамины, фитосборы - все курсами с перерывами.

Смотрим не на болячку, а на организм в целом - потому что наши органы не лежат в отдельных коробочках.
Помните? - Доктор, у меня жалобы на то-то и то-то.
- Это вы что-то съели.
И смотрим, что едим. Чем авто заправите, так и поедете.

Pro
Сообщений: 1216
Зарегистрирован: 26.01.2015
Награды: 1
Супермама форума (1)
Поблагодарили: 277 раз.

Мукозная (дисбиоз) теория происхождения РА

Сообщение kira » 06 янв 2019 17:44

Иван писал(а):Кира, есть материал в печатном виде?


Иван, если честно, то писала тот пост несколько с другой целью))), то, что сейчас обсуждают ревматологи, у нас на форуме обсуждалось и информация давалась, но скорее в рамках нетрадиционной медицины...По твоей ссылке о конференции в Минске у меня почему-то не открывается полноэкранный режим и поэтому я со своей. Насонов там с 1ч 30 мин и там таблица, вторая таблица, про которую я говорила идет с 1ч 43 мин.

Ну и в печатном виде есть здесь в главе "Перспективы профилактики ревматоидного артрита" это внизу, и здесь, там, где " Другие факторы", смотрела быстро, может чего пропустила. И речь идет о первичной профилактике,т.е. на стадии, когда болезнь еще не развилась, но предпосылки для этого есть. Раньше обычно писали, что первичная профилактика невозможна, и возможна только вторичная, т.е. профилактика обострений, деформаций и т.д. И конечно это важно для ремиссии и снижении активности даже, если РА развился.

Pro
Аватар пользователя
Сообщений: 10079
Зарегистрирован: 10.01.2016
Откуда: МО
Награды: 1
Активный участник форума (1)
Поблагодарили: 1273 раз.

Мукозная (дисбиоз) теория происхождения РА

Сообщение Иван » 06 янв 2019 19:39

kira писал(а):Ну и в печатном виде есть здесь в главе


Недавно получены данные о том, что риск развития РА может быть связан с недостаточным потреблением полиненасыщенных жирных кислот (ПНЖК) [91]. Оказалось, что снижение содержания омега-3 ПНЖК в эритроцитах коррелирует с увеличением титров РФ и АЦБ у носителей общего (SE) эпитопа HLA-DR [92]. Для объяснения причин этой ассоциации выдвинута гипотеза о том, что омега-3 ПНЖК могут влиять на конформацию и экспрессию HLADR. Прием омега-3 ПНЖК уменьшает интенсивность болей в суставах у пациентов с артритом [93]. Механизм действия омега-3 ПНЖК может быть связан с увеличением уровня антивоспалительных эйкозаноидов – ресолвинов [94].

Действительно, имеются данные о том, что у пациентов с РА наблюдается достоверное снижение сывороточного уровня так называемых D-ресолвинов (RvD1, RvD2, RvD3) [95].

Наряду с хорошо известным участием витамина D в метаболизме костной ткани, в настоящее время широко обсуждаются его иммуномодулирующие эффекты, свидетельствующие о связи между гиповитаминозом витамина D [снижением концентрации 25(OH)D] и развитием хронического воспаления, в том числе и при РА [96]. Недавно получены данные о высокой частоте тяжелого дефицита витамина D у пациентов с ранним РА и связи между риском развития РА и потреблением витамина D [97]. Дефицит витамина D ассоциируется с недостаточной эффективностью терапии РА, высокой активностью и низкой частотой ремиссии [98]. Имеются данные о том, что витамин D усиливает эффективность блокатора костимуляции Т-лимфоцитов – абатацепта [99]. Возможность использования витамина D для профилактики и лечения РА требует дальнейшего изучения.

Таким образом, расшифровка механизмов патогенеза РА и хронического воспалительного процесса, в целом, создала предпосылки для разработки новых лекарственных препаратов для профилактики и лечения этого заболевания, внедрение которых в клиническую практику должно привести к кардинальному улучшению прогноза при этом заболевании.



kira писал(а):По твоей ссылке о конференции в Минске у меня почему-то не открывается полноэкранный режим и поэтому я со своей. Насонов там с 1ч 30 мин и там таблица, вторая таблица, про которую я говорила идет с 1ч 43 мин.






РА с 86г (с12 лет ЮРА) АЦЦП+/-, ББ (двусторонний сакроиелит). Сульфасалазин 2011 4мес, непереносимость. ВЛОК 2011. Гомеопатия, гепатопротекторы, пробиотики, сорбенты, ферменты, мумие, алоэ, витамины, фитосборы - все курсами с перерывами.

Смотрим не на болячку, а на организм в целом - потому что наши органы не лежат в отдельных коробочках.
Помните? - Доктор, у меня жалобы на то-то и то-то.
- Это вы что-то съели.
И смотрим, что едим. Чем авто заправите, так и поедете.

Pro
Сообщений: 1216
Зарегистрирован: 26.01.2015
Награды: 1
Супермама форума (1)
Поблагодарили: 277 раз.

Мукозная (дисбиоз) теория происхождения РА

Сообщение kira » 07 янв 2019 17:31

kira писал(а):
Иван писал(а):Кира, есть материал в печатном виде?


здесь.


Процитирую оттуда: "В последние годы большое значение в иммунопатогенезе иммуновоспалительных заболеваний, в частности РА, придают дисбиозу микробиома, который, как полагают, может приводить к локальному воспалению, потере барьерной функции кишечника и транслокации кишечной бактериальной флоры в кровяное русло. "

Патогене́з (др.-греч. πάθος «страдание, болезнь» + γένεσις «происхождение, возникновение») — механизм зарождения и развития болезни и отдельных её проявлений( из Википедии). Иммунопатогенез - механизм зарождения иммунных нарушений.

След.

Вернуться в Причины аутоиммунных заболеваний

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

  • Реклама