• Реклама

Дисбактериоз кишечника и аутоиммунные заболевания

Модераторы: Наталия, Модераторы

Pro
Аватар пользователя
Сообщений: 10079
Зарегистрирован: 10.01.2016
Откуда: МО
Награды: 1
Активный участник форума (1)
Поблагодарили: 1273 раз.

Дисбактериоз кишечника и аутоиммунные заболевания

Сообщение Иван » 17 июл 2018 16:22

Рита_11_05 писал(а):

"Снижено содержание нормальной киш палочки"
Как написано в статье выше, лактобактерии вытесняют патоген - тогда Хилак с лакто и е.коли.
РА с 86г (с12 лет ЮРА) АЦЦП+/-, ББ (двусторонний сакроиелит). Сульфасалазин 2011 4мес, непереносимость. ВЛОК 2011. Гомеопатия, гепатопротекторы, пробиотики, сорбенты, ферменты, мумие, алоэ, витамины, фитосборы - все курсами с перерывами.

Смотрим не на болячку, а на организм в целом - потому что наши органы не лежат в отдельных коробочках.
Помните? - Доктор, у меня жалобы на то-то и то-то.
- Это вы что-то съели.
И смотрим, что едим. Чем авто заправите, так и поедете.

Реклама

Pro
Аватар пользователя
Сообщений: 10079
Зарегистрирован: 10.01.2016
Откуда: МО
Награды: 1
Активный участник форума (1)
Поблагодарили: 1273 раз.

Дисбактериоз кишечника и аутоиммунные заболевания

Сообщение Иван » 17 июл 2018 17:06

Рита_11_05 писал(а):Кишечная микрофлора и значение пребиотиков для ее функционирования
https://www.lvrach.ru/2006/04/4533735/


Так, бифидобактерии за счет ферментации олиго- и полисахаридов продуцируют молочную кислоту и ацетат, которые обеспечивают бактерицидную среду, секретируют вещества-ингибиторы роста патогенных бактерий, что повышает резистентность организма ребенка к кишечным инфекциям. Модуляции иммунного ответа ребенка бифидобактериями также выражаются в снижении риска развития пищевой аллергии.

Лактобациллы уменьшают активность пероксидазы, оказывая антиоксидантный эффект, обладают противоопухолевой активностью, стимулируют продукцию иммуноглобулина А (IgA), подавляют рост патогенной микрофлоры и стимулируют рост лакто- и бифидофлоры, оказывают противовирусное действие.

Из представителей энтеробактерий наиболее важное значение имеет Escherichia coli M17, которая вырабатывает колицин В, за счет чего подавляет рост шигелл, сальмонелл, клебсиелл, серраций, энтеробактеров и оказывает незначительное влияние на рост стафилококков и грибов. Также кишечная палочка способствуют нормализации микрофлоры после антибактериальной терапии и воспалительных и инфекционных заболеваний.

Энтерококки (Enterococcus avium, faecalis, faecium) стимулируют местный иммунитет за счет активации В-лимфоцитов и повышения синтеза IgA, высвобождения интерлейкинов-1β и -6, γ-интерферона; обладают противоаллергическим и антимикотическим действием.

Кишечные палочки, бифидо- и лактобактерии выполняют витаминообразующую функцию (участвуют в синтезе и всасывании витаминов К, группы В, фолиевой и никотиновой кислот). По способности синтезировать витамины кишечная палочка превосходит все остальные бактерии кишечной микрофлоры, синтезируя тиамин, рибофлавин, никотиновую и пантотеновую кислоты, пиридоксин, биотин, фолиевую кислоту, цианокобаламин и витамин К. Бифидобактерии синтезируют аскорбиновую кислоту, бифидо- и лактобактерии способствуют всасыванию кальция, витамина D, улучшают всасывание железа (благодаря созданию кислой среды).

Протективная роль сапрофитной флоры реализуется как на местном, так и на системном уровнях. Создавая кислую среду, благодаря образованию органических кислот и снижению рН среды толстой кишки до 5,3–5,8, симбионтная микрофлора защищает человека от колонизации экзогенными патогенными микроорганизмами и подавляет рост уже имеющихся в кишечнике патогенных, гнилостных и газообразующих микроорганизмов. Механизм этого явления заключается в конкуренции микрофлоры за питательные вещества и участки связывания, а также в выработке нормальной микрофлорой определенных ингибирующих рост патогенов субстанций, обладающих бактерицидной и бактериостатической активностью, в том числе антибиотикоподобных. Низкомолекулярные метаболиты сахаролитической микрофлоры, в первую очередь летучие жирные кислоты, лактат и др., обладают заметным бактериостатическим эффектом. Они способны ингибировать рост сальмонелл, дизентерийных шигелл, многих грибов.

при нарушениях микроэкологии кишечника, дефиците бифидофлоры и лактобацилл, беспрепятственном бактериальном заселении тонкой и толстой кишки возникают условия для снижения не только местной защиты, но и резистентности организма в целом.

Обсуждается вопрос о ключевом участии микрофлоры в обеспечении противовирусной защиты хозяина. Благодаря феномену молекулярной мимикрии и наличию рецепторов, приобретенных от эпителия хозяина, микрофлора становится способной к перехвату и выведению вирусов, обладающих соответствующими лигандами.


Пребиотики включают некоторые дисахариды, олигосахариды, полисахариды и достаточно гетерогенную группу соединений, в которой присутствуют и поли- и олигосахариды, которую обозначили как пищевые волокна.

Пищевые волокна — большая гетерогенная группа полисахаридов, наиболее известными из которых являются целлюлоза и гемицеллюлоза. Целлюлоза — неразветвленный полимер глюкозы, а гемицеллюлоза — полимер глюкозы, арабинозы, глюкуроновой кислоты и ее метилового эфира. Помимо функции субстрата для питания лакто- и бифидофлоры и опосредованно поставщика короткоцепочечных жирных кислот для колоноцитов, пищевые волокна оказывают и другие важные эффекты. Они обладают высокой адсорбционной способностью и удерживают воду, что приводит к повышению осмотического давления в полости кишки, увеличению объема фекалий, ускорения пассажа по кишечнику, что обусловливает слабительный эффект.

В средних количествах (1–1,9 г/100 г продукта) пищевые волокна содержатся в моркови, сладком перце, петрушке (в корне и зелени), редьке, репе, тыкве, дыне, черносливе, цитрусовых, бруснике, фасоли, гречневой, перловой крупе, «Геркулесе», ржаном хлебе.

Высокое содержание (2–3 г/100 г продукта) пищевых волокон характерно для чеснока, клюквы, красной и черной смородины, черноплодной рябины, ежевики, овсяной крупы, хлеба из белково-отрубной муки.

Наибольшее же их количество (более 3 г/100 г) содержится в укропе, кураге, клубнике, малине, чае (4,5 г/100 г), овсяной муке (7,7 г/100 г), пшеничных отрубях (8,2 г/100 г), сушеном шиповнике (10 г/100 г), жареном кофе в зернах (12,8 г/100 г), овсяных отрубях (14 г/100 г).

Пищевые волокна отсутствуют в рафинированных продуктах.

Несмотря на очевидную значимость пребиотиков для питания микрофлоры, благополучия ЖКТ и всего организма в целом, в современных условиях отмечается дефицит пребиотиков в питании во всех возрастных группах. В частности, взрослый человек должен съедать в сутки примерно 20–35 г пищевых волокон, тогда как в реальных условиях европеец потребляет не более 13 г в сутки.

Таким образом, пребиотики обеспечивают благополучие микрофлоры толстой кишки, здоровье толстой кишки и являются необходимым фактором здоровья человека в связи с их существенными метаболическими эффектами. Преодоление дефицита пребиотиков в современных условиях связано с обеспечением рационального питания лиц всех возрастных категорий, начиная от новорожденных и кончая людьми преклонного возраста.
РА с 86г (с12 лет ЮРА) АЦЦП+/-, ББ (двусторонний сакроиелит). Сульфасалазин 2011 4мес, непереносимость. ВЛОК 2011. Гомеопатия, гепатопротекторы, пробиотики, сорбенты, ферменты, мумие, алоэ, витамины, фитосборы - все курсами с перерывами.

Смотрим не на болячку, а на организм в целом - потому что наши органы не лежат в отдельных коробочках.
Помните? - Доктор, у меня жалобы на то-то и то-то.
- Это вы что-то съели.
И смотрим, что едим. Чем авто заправите, так и поедете.

Pro
Аватар пользователя
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 11.11.2015
Награды: 1
Активный участник форума (1)
Поблагодарили: 29 раз.

Дисбактериоз кишечника и аутоиммунные заболевания

Сообщение Рита_11_05 » 17 июл 2018 21:44

kira писал(а): лучше поискать причину ...............и поддержать родную оставшуюся киш. палочку витаминами группы В( я не совсем в курсе что лучше), диетой


Спасибо ВСЕМ!
E.coli типичные (эшехирии, кишечная палочка типичные), т. е. с нормальной ферментативной активностью- вот что такое лактозопозитивные!
Kira спасибо за участие!!! Дала дальнейшее направление поискать причины
Здесь неплохая табличка: https://microflora.ru/gastroenterologiia/rasshifrovka-analiza-kala-na-disbakterioz
Снижение этого показателя является сигналом о высоком уровне интоксикации в организме Сильное снижение количества кишечной палочки типичной (до 105 КОЕ/ мг и ниже) – косвенный признак присутствия паразитов (например, глистов или паразитических простейших - лямблий, бластоцист, амеб и др.)……

Это прям чуть не дословно Kira и писала, ребята какие вы все умные :pp:
Странно что врачу анализ понравился :zdls:
Антибиотики пила зимой, но потом курс пре и прибиотиков был, может мало.
По плану сдаю постепенно на простейших и все таки пропью еще бификол или хилак пока для начала
Здоровье так же заразительно, как и болезнь.
Диагноз: СКВ хроническое течение I ст.активности (вероятная). Спец.анализы АНА ss-B=33, anti-ds DNK 50, АНФ 1:160 мелкогранулярный, СОЭ 5 (до 11 максимум), СРБ около 1.
Субфебр. t-ра 37,4 уже 8 лет, плаквенил и метипред начинала пару раз, ничего не изменили.

Pro
Сообщений: 1216
Зарегистрирован: 26.01.2015
Награды: 1
Супермама форума (1)
Поблагодарили: 277 раз.

Дисбактериоз кишечника и аутоиммунные заболевания

Сообщение kira » 17 июл 2018 23:20

Рита, не знаю обратили ли вы внимание, ищите возможность сдавать кал на АНТИГЕНЫ к инфекциям и простейшим паразитами + копрограмма - это недорогой анализ, а информации дает немало. начните с самых распространенных( лямблии, хелик,вообщем Гугл в помощь), кал на определение антигенов -это самый информативный на сегодня способ найти текущую инфекцию, просто паразитов можно искать очень долго, а этот анализ -тест показывает реакцию организма на определенного паразита, тоже лучше отгуглить и почитать самой.

Pro
Аватар пользователя
Сообщений: 10079
Зарегистрирован: 10.01.2016
Откуда: МО
Награды: 1
Активный участник форума (1)
Поблагодарили: 1273 раз.

Дисбактериоз кишечника и аутоиммунные заболевания

Сообщение Иван » 18 июл 2018 00:39

Рита_11_05 писал(а):Ответ гастро:судя по анализу все благополучно :pod: нормальную кишечную палочку поднимать только молочно кислыми йогурт бифидок кефир.

Странно что врачу анализ понравился :zdls:

Врач не увидел серьезных отклонений и инфекций.
Незначительное снижены е.коли.
По идее избавиться от паразитов не возможно - еда, вода, фрукты, овощи и тд. просто нужна профилактика антипаразитарная, есть горечи (лук, чеснок), тройчатка, настойка зеленного ореха (на сахаре, водке) - кому, что подойдет.
РА с 86г (с12 лет ЮРА) АЦЦП+/-, ББ (двусторонний сакроиелит). Сульфасалазин 2011 4мес, непереносимость. ВЛОК 2011. Гомеопатия, гепатопротекторы, пробиотики, сорбенты, ферменты, мумие, алоэ, витамины, фитосборы - все курсами с перерывами.

Смотрим не на болячку, а на организм в целом - потому что наши органы не лежат в отдельных коробочках.
Помните? - Доктор, у меня жалобы на то-то и то-то.
- Это вы что-то съели.
И смотрим, что едим. Чем авто заправите, так и поедете.

Pro
Сообщений: 1216
Зарегистрирован: 26.01.2015
Награды: 1
Супермама форума (1)
Поблагодарили: 277 раз.

Дисбактериоз кишечника и аутоиммунные заболевания

Сообщение kira » 18 июл 2018 08:10

Честно, не поверила сначала, что пост выше написал Иван :rzh:
Рита, может в самом деле, если нет жалоб на ЖКТ, просто попить препробиотики. Анализ на дисбактериоз идет больше как дополнительный анализ. Гастроэнтеролог еще что-то назначал или решили сдать его самостоятельно?

Pro
Аватар пользователя
Сообщений: 642
Зарегистрирован: 11.05.2017
Откуда: РБ
Поблагодарили: 135 раз.

Дисбактериоз кишечника и аутоиммунные заболевания

Сообщение Лена56 » 18 июл 2018 11:11

Добрый день. Посоветуйте, пожалуйста, что принимать, чтобы защитить ЖКТ.
Последнее время пью много лекарств, среди них и антибиотик и антибактериальные и препараты при нарушении кровообращения головного мозга,

Желудок периодически сбоит. Колики в нижнем отделе кишечника, тошнота, диарея на 1 день...
Форум почитала, но что-то у меня смешалось в голове прЕбитик и прОбиотик, все эти коли...лакты ...
Посоветуйте чем можно плддержать кишечник. Какие лекарства конкретно купить и принимать
(я вообще, когда все эти медицинские статьи читаю, ничего не понимаю :obi:)
Одна надежда на вас :uzhas:
Дебют РА в 2010 г. Сейчас РА, полиартрит, серопозитивный, активность 1 Р ст.2
Метотрексат Эбеве 10 мг с 2010 г. Методжект 10 мл с июня 2021 г.
Мабтера: Май-июнь 2017(2х500) , Январь-февраль 2018(2х500), январь 2019 (2х500), январь-февраль 2020 (2х500), сентябрь 2021 (1х1000) .
Аутоиммунный тиреоидит эутирокс 50,0
ТДР ладисан два курса 2017-2018, 2020-2021
Covid-2019 в декабре 2020
Sputnik-V июнь 2021, Sinopharm январь 2022

Pro
Аватар пользователя
Сообщений: 10079
Зарегистрирован: 10.01.2016
Откуда: МО
Награды: 1
Активный участник форума (1)
Поблагодарили: 1273 раз.

Дисбактериоз кишечника и аутоиммунные заболевания

Сообщение Иван » 18 июл 2018 15:42

kira писал(а):Честно, не поверила сначала, что пост выше написал Иван :rzh:

Почему? :)

Забыл еще написать про тыквенные семечки и масло.

Химия нужна, когда для этого есть показания. А в основном еда - это лекарство. Правильно питаться и плюс методы издревле травки-муравки - организму нужно помочь восстановиться.
РА с 86г (с12 лет ЮРА) АЦЦП+/-, ББ (двусторонний сакроиелит). Сульфасалазин 2011 4мес, непереносимость. ВЛОК 2011. Гомеопатия, гепатопротекторы, пробиотики, сорбенты, ферменты, мумие, алоэ, витамины, фитосборы - все курсами с перерывами.

Смотрим не на болячку, а на организм в целом - потому что наши органы не лежат в отдельных коробочках.
Помните? - Доктор, у меня жалобы на то-то и то-то.
- Это вы что-то съели.
И смотрим, что едим. Чем авто заправите, так и поедете.

Pro
Аватар пользователя
Сообщений: 10079
Зарегистрирован: 10.01.2016
Откуда: МО
Награды: 1
Активный участник форума (1)
Поблагодарили: 1273 раз.

Дисбактериоз кишечника и аутоиммунные заболевания

Сообщение Иван » 18 июл 2018 15:45

Лена56 писал(а):Желудок периодически сбоит. Колики в нижнем отделе кишечника, тошнота, диарея на 1 день...
Форум почитала, но что-то у меня смешалось в голове прЕбитик и прОбиотик, все эти коли...лакты ...
Посоветуйте чем можно плддержать кишечник. Какие лекарства конкретно купить и принимать
(я вообще, когда все эти медицинские статьи читаю, ничего не понимаю :obi:)

Честно, это нужно к врачу и обследоваться. Назначение зависит от состояния микрофлоры - определить то, чего не хватает.
РА с 86г (с12 лет ЮРА) АЦЦП+/-, ББ (двусторонний сакроиелит). Сульфасалазин 2011 4мес, непереносимость. ВЛОК 2011. Гомеопатия, гепатопротекторы, пробиотики, сорбенты, ферменты, мумие, алоэ, витамины, фитосборы - все курсами с перерывами.

Смотрим не на болячку, а на организм в целом - потому что наши органы не лежат в отдельных коробочках.
Помните? - Доктор, у меня жалобы на то-то и то-то.
- Это вы что-то съели.
И смотрим, что едим. Чем авто заправите, так и поедете.

Pro
Аватар пользователя
Сообщений: 642
Зарегистрирован: 11.05.2017
Откуда: РБ
Поблагодарили: 135 раз.

Дисбактериоз кишечника и аутоиммунные заболевания

Сообщение Лена56 » 18 июл 2018 20:36

Иван,

Оно понятно, к врачу лучше всегда :dada:
Но вот читала в каких-то темах, что учитывая какие мы принимает препараты (МТ, НПВС и т.д.) ради защиты ЖКТ, кто-то принимает омез, к примеру, кто-то другие препараты
Врач мне не светит больше месяца. А таблетки пью каждый день и мой ЖКТ бастует :obi: .
Дебют РА в 2010 г. Сейчас РА, полиартрит, серопозитивный, активность 1 Р ст.2
Метотрексат Эбеве 10 мг с 2010 г. Методжект 10 мл с июня 2021 г.
Мабтера: Май-июнь 2017(2х500) , Январь-февраль 2018(2х500), январь 2019 (2х500), январь-февраль 2020 (2х500), сентябрь 2021 (1х1000) .
Аутоиммунный тиреоидит эутирокс 50,0
ТДР ладисан два курса 2017-2018, 2020-2021
Covid-2019 в декабре 2020
Sputnik-V июнь 2021, Sinopharm январь 2022

Пред.След.

Вернуться в Причины аутоиммунных заболеваний

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

  • Реклама