Архив форума "Преодоление" за 2009-2012 гг.
Вернуться на revmatikov.net


Перейти к содержимому

  

Моя надежда - эндопротезирование голеностопного сустава


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 124

#61 Люся

Люся

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 700 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:на Волге

Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 23:28

Просмотр сообщенияMaybe (25 Ноябрь 2012 - 16:25) писал:

Еще, конечно, как бы мне не попортить отношение с ИР?
Женя, ты зря переживаешь. Мне кажется, они с удовольствием будут рассматривать твой сустав.
РА (больше похожий на ББ) с 12 лет.
03.04.2013. мне подарили новое здоровое левое колено)))

Жизнь удалась! )))

#62 Марточка

Марточка

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 996 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва!

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 02:37

Ну ты нашла о чем думать - ИР обидится! Вот уж горе так горе!
Быстро начинай делать загран паспорт и отправляйся в Германию на консультацию - заранее ведь неизвестно, что они там скажут, может, ИР от тебя никуда не и убежит.
Пока паспорт, пока виза - это все небыстро делается. Начинай прямо с завтрашнего дня - и главное, не бойся, это шанс, и глупо было бы им не вопользоваться.
Ты же смелая и решительная девочка, ты вспомни, как мы с тобой пирсинг делали - собрались и поехали, и все сделали. Я бы долго б без тебя телилась!
Все про...ть - ведь это тоже дар (С. Шнуров)

Ни одна кошка не беспокоится о том, что думают про нее мыши

РА с 1998 года.
1998: делагил+НПВС 3 месяца, антибиотики 3 недели, пчелы
1999: пчелы, гомеопатия, артроскопия, травы, компрессы
2000: плазмаферез, гомеопатия, массаж, ЛФК
2001: плазмаферез, ЛФК
2002: гомеопатия, ЛФК
2003: иммуно-фармако-терапия, плазмаферез, артросокпия - 2
2004-2007: гомеопатия, ЛФК, артроскопии 3,4
2008 - 2009: аутогемотерапия, гомеопатия, ЛФК, артроскопия - 5
2010: гирудотерапия
2012: артроскопия - 6

Мелкие суставы прекрасно поддались всему перечисленному лечению. Колено же ничем, кроме регулярных артроскопических чисток, не берется

#63 мишель

мишель

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 854 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:германия

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 12:46

Жень,ну про какие ты обиды пишешь?ПОмню,когда мне надо было сделать синовектомию,мне предложил это сделать хирург в больнице,где я работала.А я даже ни секунды не сомневалась,что я буду делать только в Москве ИР.А вот,когда сделала,то этот хирург пригласил меня в свой кабинет,все рассматривал,сгибал,разгибал ногу.ПОтом сказал,что качественно сделали.И,когда надо было желчный удалять,тоже самое,я не стала делать эту операцию в своей больнице.
Письмо Поддубному я уже написала.Буду ждать ответа.
неважно,сколько лет твоей жизни,важно,сколько жизни в твоих годах!

  РА с 1990г.делаю капельницы Мабтера,преднизолон 5м,цереблекс,бонвива в уколах,кальциген Д,пантопрозол-биомо 40мг
от давления метопролол50мг

#64 Maybe

Maybe

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 3 097 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 12:57

Просмотр сообщенияМарточка (26 Ноябрь 2012 - 02:37) писал:

Быстро начинай делать загран паспорт и отправляйся в Германию на консультацию - заранее ведь неизвестно, что они там скажут, может, ИР от тебя никуда не и убежит.
Я буду делать загранпаспорт, он в любом случае рано или поздно пригодится, а вот по поводу консультаций..конечно, если мне из каждой клиники, куда я написала, будут приглашать на консультацию, то я, конечно не потяну это дело даже близко, на одну поездку в Германию родители, может и наберут ( и то, уверенности у меня нет), я со своей пенсией, вообще стою в сторонке, на себя, в смысле рассчитывать, вообще смешно. И это меня тоже бесит, 28 лет, сижу на шее у родителей, дома работаю, но за тыщу рублей приходится две недели работать.а то и больше..это уже даже несмешно. Понимаю, что так сложилась моя жизнь, но очень хочется в этом возрасте уже помогать родителям, и уж тем более не хочется сидеть у них на шее..

Разговаривала сегодня с подругой, которая 17 лет сидит на коляске, так вот, одну операцию ей оплатил банк (200тыщ), один из 300, ни ходорковский ни еще какие либо олигархи, ей даже не ответили. (она писала по списку Форбс).

Миш, спасибо большое :)
"Когда летишь с моста, понимаешь, что все твои проблемы решаемы,
кроме одной - ты уже летишь с моста" (с) выживший самоубийца

РА обнаружился в лихие девяностые :)
принимаемые таблеточки: метипред 4 мг..диклофенак 150 мг в сутки.
Арава 20 мг
Энбрел
Эндопротезирование тазобедренного сустава-2009 год
Эндопротезирование коленного сустава-2010Артродез левого голеностопа-июнь 2013

#65 Sveta

Sveta

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 321 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Чебоксары
  • Интересы:Учусь,5 курс(клин.псих-г)
  • Диагноз:РА серонегативный,2005г.

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 13:05

Женя,привет!У нас есть федеральный цент по эндопротезированию.Как только ты стала отписываться,я посмотрела,делают ли у нас такую операцию,но не нашла,только ортез,что и предлагаюи у вас в Москве.Что то не давало мое голове спокойствия.Я решила отправить вопрос:делают ли они протезирование голеностопа и возможно ли заочно прислать снимок по электронке. .Ответ пришлют через 1-2 дня.И я сразу отпешу ответ.
РА официально 2005г.С 2005г-Метотрексат 15мл-7,5мл; преднизалон 20мл-7,5 мл;г.2006г-Сульфасалазин 8 мес(без эффекта).2007-2009(1,5года) циклофосфан ( пульс терапией).С 2009-метотрексат 15 мл.С 2010г-Арава 20 мл.С 2011-Метотрексат 15мл.С 2011г-Ремикейд 4 капельницы с эффектом,5 капельниц без эффекта.С декабря 2011г-февраль2013г Мабтера 2 по 500 мл.
Сейчас: С 11 августа 2013г- Энбрел 50 мл в неделю,НПВП-Аэртал 100мл 1 раза в день,методжект 20 мл.
Диагноз: РА,серонег-ый полиартрит,акт 3 ст,эрозивный.АЦЦП(-),HLA-B27(+),Anti-MCV(+),РФ(-).
11.12. 2012 зндопротезирование пр.тазоб.сустава.

#66 Maybe

Maybe

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 3 097 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 13:20

Света, спасибо огромное :)
"Когда летишь с моста, понимаешь, что все твои проблемы решаемы,
кроме одной - ты уже летишь с моста" (с) выживший самоубийца

РА обнаружился в лихие девяностые :)
принимаемые таблеточки: метипред 4 мг..диклофенак 150 мг в сутки.
Арава 20 мг
Энбрел
Эндопротезирование тазобедренного сустава-2009 год
Эндопротезирование коленного сустава-2010Артродез левого голеностопа-июнь 2013

#67 violetka

violetka

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 3 179 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Украина-Россия

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 15:00

Maybe, все же странно, почему в ИР не делают голеностопы. В Саратове - делают. Видела своими глазами, со мной в палате женщина была, причем по квоте. То есть они говорят, что у нас в России не возьмутся, или только в ИР?
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Без Любви всё ничто  Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ

#68 Елена2011

Елена2011

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 559 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 15:03

Maybe, даже в голову не пускай замороты, что касается такого шанса. Да и вообще сомнения прочь! Что касается помощи родителям - это стереотипы глупые. Тоже раньше очень загонялась по этому поводу, а потом много думая, проанализировав поняла, что за бред?! Кто сказал, что так должно быть?! Отпустила все эти мысли и реально стало жить проще. И...я теперь, действительно, балую себя побольше и еще получается оказывать частичную, но все же материальную помощь родителям! Жду твоих новостей! :)
ЮРА с 4 лет. Лечилась всякими-всякими препаратами, а на данный момент принимаю только мовалис 7,5 мг каждый день и все! Курсами пью для почек, для печени, для желудка и для мозга!))))

#69 Maybe

Maybe

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 3 097 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 15:16

Просмотр сообщенияvioletka (26 Ноябрь 2012 - 15:00) писал:

Maybe, все же странно, почему в ИР не делают голеностопы. В Саратове - делают. Видела своими глазами, со мной в палате женщина была, причем по квоте. То есть они говорят, что у нас в России не возьмутся, или только в ИР?
Виолетка, в ревматологии делали голеностопы, но было это достаточно давно, протезы тогда были другие, и операции были неудачные. артритные кости не выдерживали конструкции, протез продалбивал их, и как я поняла, поэтому они завернули эту операцию у себя, теперь возобновляют, потому как появились протезы нового поколения. Да и потом, они не говорят, что не возьмутся, они же собирались браться, они говорят, что поздно, туда, куда хотели ставить протез, эта полость (ну или как назвать) уже срослась, и протез туда никак не влезет.

Елена, да дело не в стереотипах, мне жалко родителей, они уже немолодые, жалко, что они для меня все, а я, по сути, ничего. И когда я начинаю об этом задумываться, меня начинает бесит мое положение еще  больше.
"Когда летишь с моста, понимаешь, что все твои проблемы решаемы,
кроме одной - ты уже летишь с моста" (с) выживший самоубийца

РА обнаружился в лихие девяностые :)
принимаемые таблеточки: метипред 4 мг..диклофенак 150 мг в сутки.
Арава 20 мг
Энбрел
Эндопротезирование тазобедренного сустава-2009 год
Эндопротезирование коленного сустава-2010Артродез левого голеностопа-июнь 2013

#70 Беляночка

Беляночка

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 551 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 16:06

Просмотр сообщенияMaybe (26 Ноябрь 2012 - 12:57) писал:

И это меня тоже бесит, 28 лет, сижу на шее у родителей, дома работаю, но за тыщу рублей приходится две недели работать.а то и больше..это уже даже несмешно. Понимаю, что так сложилась моя жизнь, но очень хочется в этом возрасте уже помогать родителям, и уж тем более не хочется сидеть у них на шее..
Жень, ну у меня тоже такая ситуация, только я тебя на два года старше и тоже сижу на шее у своих родителей, и отношение к этому всему тоже не лучше, особенно, когда посмотришь, что люди моего возраста работают и еще как работают, помогают своим( хотя не все помогают, не будем преувеличивать). Блин, ну у нас еще время есть, дай бог со здоровьем  наладиться, тогда и заработаем, и поможем. Одно время, очень заморачивалась, тридцатник близится, а я ни тО ни сЁ, но сейчас стала себя успокаивать и над мыслями своими хоть немного работать, чтоб всякая дурь не лезла, короче сначала со здоровьем разберемся, а потом и о работе подумаем. Иногда люди и в сорок лет первый раз устраиваются на работу, у моей подруги родственница вышла замуж, родила детей, выростила и в сорок пошла работать, может этот пример конечно  к нам никаким боком , но все же.
РА с весны 95, серопозитивный,  сочетание с анкилозирующим спондилоартритом,
двусторонний коксартроз, 4 стадия, остеотомия в 1998 году.

Метотрексат 10 мг, фолиевая, нимесил или найз, кальций Д3, ремикейд

********

А я все равно буду мечтать......о Мальдивах....... о туфлях, на высоких каблуках.........

Только сильным духом людям, Господь посылает испытания, так что прими это за комплимент

#71 Tatyana

Tatyana

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 6 172 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:с луны

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 16:16

Жень,посмотри тут  благотворительные организации-http://ru.wikipedia....анизации_России,
http://www.yeltsin.ru/projects/,еще тут-http://yaca.yandex.r...ty/NGO/Charity/,и еще тут-http://www.moscowmap....asp?rub_id=214.
Еще можно создать страничку в Твиттере,в Контакте,Фэйсбуке ну и так далее.
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык…! (Г. Гейне)
Только человек, начисто лишенный воображения, не сможет найти повода, чтобы выпить шампанского!(О. Уайлд)
Мой любимый витамин-метотрексат!!!Изображение

#72 мишель

мишель

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 854 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:германия

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 17:33

http://www.fuss-spru...ose-tep.htmlвот одна из ссылок,что прислал мне ПОддубный.ВСе на немецком ВСе клиники в Берлине.Будем разбираться.
неважно,сколько лет твоей жизни,важно,сколько жизни в твоих годах!

  РА с 1990г.делаю капельницы Мабтера,преднизолон 5м,цереблекс,бонвива в уколах,кальциген Д,пантопрозол-биомо 40мг
от давления метопролол50мг

#73 Maybe

Maybe

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 3 097 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 23:34

Просмотр сообщенияБеляночка (26 Ноябрь 2012 - 16:06) писал:

Блин, ну у нас еще время есть, дай бог со здоровьем  наладиться, тогда и заработаем, и поможем.
Ой, Беляночка, хорошо, когда есть оптимизм в мыслях. Я по поводу работы, уже, к сожалению, смирилась..очень планировала пойти на работу после первого протезирования,но увы..потом..грандиозные планы были после того, как мне назначили Ремикейд, я была почему то уверена, что после него побегу)) Не побежала, а тут уже и колено надо было менять, выписалась..были еще мысли о работе, но до тех пор, пока голеностоп не приговорили) В принципе, тогда я поняла ужасную вещь, все идет одно за другим, вот и сейчас, еще даже с голеностопом еще не решено, а уже на очереди тазобедренный))
Таня, спасибо большое, посмотрю обязательно.
Миша..оооо, я только смогла с гуглом переводчкиком немного прочитать, в общих чертах понятно, конечно, но только в общих))
"Когда летишь с моста, понимаешь, что все твои проблемы решаемы,
кроме одной - ты уже летишь с моста" (с) выживший самоубийца

РА обнаружился в лихие девяностые :)
принимаемые таблеточки: метипред 4 мг..диклофенак 150 мг в сутки.
Арава 20 мг
Энбрел
Эндопротезирование тазобедренного сустава-2009 год
Эндопротезирование коленного сустава-2010Артродез левого голеностопа-июнь 2013

#74 Санта

Санта

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 6 184 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Винкс
  • Диагноз:СКВ

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 06:24

Женя, по поводу того, что "неудобно" перед ИР: из опыта, чаще всего больше накручивает на себя человек, а потом выясняется, что нет никакого неудобства. Что станет с врачами, если они будут обижаться из-за каждого пациента.
Мне кажется, что если бы ты вдруг резко стала лечить себя откровенно шарлатанским методом, то тогда да, после рассказать неудобно. А тут другой уровень..и ШАНС!

А про работу: кто знает, что через 3-5-10 лет будет??? Представь, сейчас бы нашла работу, а справляться сложно, сколько бы новых мучений испытала.

За паспортом!!! )))
ВСЕ НЕВОЗМОЖНОЕ ВОЗМОЖНО
СКВ+АФС

Базис: Преднизолон - 5 мг, Плаквенил - 1 т
Остальное: Бисопролол (Бидоп) - 2,5 мг, йодомарин - 100 мг, кальцемин адванс - 2 т, гомеопатия

#75 Anastasia

Anastasia

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 994 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Россия

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 10:18

Да, Жень, вперед за паспортом первым делом, сколько еще визу проделаешь шенгенку, я бы посоветовала сделать годовую или полугодовую туристическую сначала, вдруг из клиники ответят и пригласят оперативно приехать, никто ведь ждать месяц не будет, а потом уж и деньги будешь на операцию искать.  Пока начинай копить на первую поездку - надо минимум тысячу евро ( билеты туда-обратно, гостиница, еда и т.п. по мелочам).

Еще можно сразу двух зайцев убить - попробуй проговорить со своим врачом из ИРа, мол знаешь, что есть такие варианты, пусть он тебе посоветует клинику, наверняка ведь знает откуда люди с хорошими результатами приезжают или еще какой дельный совет даст. Но это при наличии неформального подхода и отношений с доктором. То есть вроде и их в известность о своих планах поставила, не за их спиной действуешь, но и свой интерес соблюдаешь. Ну вот я бы как то так наверное сделала.

Еще, есть такой Русфонд - первый канал ТВ с ними работает. Я часто деньги перечисляю с мобильного им. Или они только с детьми?
СКВ с 2006 года.
Преднизолон Гедеон Рихтер 2 ,5  табл, гастрозол 1табл,   эутирокс 125 мг, панангин, кальций сандоз

_________________________________________________

СЕГОДНЯ ВСЕ ХОРОШО, А ЗАВТРА БУДЕТ ЕЩЕ ЛУЧШЕ

Мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один ( Ф.Раневская)
Вот женишься, Алешенька, тогда поймешь, что такое счастье. Но поздно будет. ( Ф.Раневская)

#76 Tatyana

Tatyana

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 6 172 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:с луны

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 12:23

Жень,я думаю,что лучше писать во все эти благотворительные организации обращения твои,но чтобы как то можно было нам например подписаться коллективно,так как больше шансов получить помощь от коллективного обращения.Правда я не представляю как это сделать,чтобы мы все подписались под обращением.Надо как то продумать это.
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык…! (Г. Гейне)
Только человек, начисто лишенный воображения, не сможет найти повода, чтобы выпить шампанского!(О. Уайлд)
Мой любимый витамин-метотрексат!!!Изображение

#77 Марточка

Марточка

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 996 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва!

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 13:04

Я бы ничего никому из врачей не говорила - важные дела любят тишину. И профессиональную ревность никто не отменял
Все про...ть - ведь это тоже дар (С. Шнуров)

Ни одна кошка не беспокоится о том, что думают про нее мыши

РА с 1998 года.
1998: делагил+НПВС 3 месяца, антибиотики 3 недели, пчелы
1999: пчелы, гомеопатия, артроскопия, травы, компрессы
2000: плазмаферез, гомеопатия, массаж, ЛФК
2001: плазмаферез, ЛФК
2002: гомеопатия, ЛФК
2003: иммуно-фармако-терапия, плазмаферез, артросокпия - 2
2004-2007: гомеопатия, ЛФК, артроскопии 3,4
2008 - 2009: аутогемотерапия, гомеопатия, ЛФК, артроскопия - 5
2010: гирудотерапия
2012: артроскопия - 6

Мелкие суставы прекрасно поддались всему перечисленному лечению. Колено же ничем, кроме регулярных артроскопических чисток, не берется

#78 Беляночка

Беляночка

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 551 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 14:20

История, так сказать, для поддержания духа. С моим отцом работает парень, у него маленький ребенок, мальчик не видит. Я подробности не знаю, но если в кратце. Родился недоношенным, врачи стали лечить, ну и как у нас часто бывает, так дите залечили-закололи, что он перестал видеть. В России ничего сделать не смогли. Они, родители, стали давать объявления и вот нашелся человек, который стал им помогать материально. Уже несколько раз они летали в Германию, речь идет о пересадке, если я не ошибаюсь. Вот так, есть еще на свете чудеса.
РА с весны 95, серопозитивный,  сочетание с анкилозирующим спондилоартритом,
двусторонний коксартроз, 4 стадия, остеотомия в 1998 году.

Метотрексат 10 мг, фолиевая, нимесил или найз, кальций Д3, ремикейд

********

А я все равно буду мечтать......о Мальдивах....... о туфлях, на высоких каблуках.........

Только сильным духом людям, Господь посылает испытания, так что прими это за комплимент

#79 Анка

Анка

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 415 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Днепропетровск
  • Интересы:учусь на психотерапевта
  • Диагноз:РА

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 22:58

Женечка, я на этом этапе не могу тебе ничем помочь. Только могу горячо желать тебе того удачи. Пусть у тебя все получится!!!
"В каждом человеке есть воля к жизни, которая поможет ему выбрать свою истину."  К. Юнг

#80 Sveta

Sveta

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 321 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Чебоксары
  • Интересы:Учусь,5 курс(клин.псих-г)
  • Диагноз:РА серонегативный,2005г.

Отправлено 28 Ноябрь 2012 - 12:22

Женя,пришёл ответ,цитирую:Да,выполняют такую операцию,при невозможности приехать на консультацию,Вы можете выслать необходимую медицинскую документацию(ренгеновские снимки,подробную выписку из амбулаторной карты)по почте:428020,РФ,Чувашская республика,г.Чебоксары,ул.Федорова Гладкова,д 33.Можешь сама посмотреть,мое сообщение 26 ноября,Света( с левой стороны есть ворос-ответ)Жень,ты сама можешь написать сообщение туда или позвонить.
http://www.orthoscheb.com/
РА официально 2005г.С 2005г-Метотрексат 15мл-7,5мл; преднизалон 20мл-7,5 мл;г.2006г-Сульфасалазин 8 мес(без эффекта).2007-2009(1,5года) циклофосфан ( пульс терапией).С 2009-метотрексат 15 мл.С 2010г-Арава 20 мл.С 2011-Метотрексат 15мл.С 2011г-Ремикейд 4 капельницы с эффектом,5 капельниц без эффекта.С декабря 2011г-февраль2013г Мабтера 2 по 500 мл.
Сейчас: С 11 августа 2013г- Энбрел 50 мл в неделю,НПВП-Аэртал 100мл 1 раза в день,методжект 20 мл.
Диагноз: РА,серонег-ый полиартрит,акт 3 ст,эрозивный.АЦЦП(-),HLA-B27(+),Anti-MCV(+),РФ(-).
11.12. 2012 зндопротезирование пр.тазоб.сустава.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


SpyLOG