Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

4 Следить за темой

Метотрексат часть 2

Автор Октябрина, 03 Мар 2012 05:38

Вы не можете ответить в тему

Сообщений в теме: 935

#701 LUGLYUBOV

Пользователь

Пользователь
24 сообщений

Пол:Женщина
Город:Новосибирск
Диагноз:РА

Отправлено 24 Июль 2013 - 03:10

Здравствуйте!
Стою перед выбором - гормоны или база.
И то, и другое не конфетки. Если бы не круглое лицо и вес, точно бы выбрала гормоны.
Ревматологи (была у двоих) в один голос за метотрексат. А я боюсь. И понимаю, что надо, но страшно до ужаса. Ведь меторексат при РА применяют не так давно. И если от гормонов я понимаю, что можно ожидать (в родне по женской линии лечились преднизолоном), то тут в полном тупике.

Перечитала обе темы. Сделала для себя выводы:
1. Методжект лучше, чем метотресат (меньше побочка)
2. Лучше уколы, чем таблетки.
3. Постоянно перебои с лекарством.
4. Тошнит и колбасит в дни приема.
5. Побочки в виде выпадения волос и постоянные простудные заболевания.

Но я так и не поняла эффекта от длительного применения.
Пожалуйста, поделитесь опытом, кто принимает метотрексат долго (лет 10) без приема гормонов. Только база и больше ничего.
1. Прямое действие. Болезнь не прогресирует и новые суставы не воспаляются? Анализы в норме?
2. Самочувствие. Насколько у вас много сил? Насколько активный образ жизни можете себе позволить? Прогулки/фитнес/пробежки? Реально ли ощущаешь себя здоровым человеком?
3. Побочки. Насколько сильно подвержены простудным заболеваниям? Что с печенью? В норме ли кроветворение? Как вообще всё то, от чего встают волосы при прочтении раздела про побочки?

Буду очень благодарна за ответы!!!

#702 Аня

Профи

Советники
6 459 сообщений

Пол:Женщина
Город:Кишинев

Отправлено 24 Июль 2013 - 06:39

У меня не было никаких побочек! Просто через год перестал действовать. Но у меня была доза 7,5мг. Не знаю, почему не повысили дозу, тогда я не знала об этом, чтобы спросить.

РА с 1990 года.
Арава с 06.2008г
1.5 табл. Метипреда (с лета 2009г), Кальцемин Адванс

ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ

#703 Люся

Профи

Пользователь
1 700 сообщений

Пол:Женщина
Город:на Волге

Отправлено 24 Июль 2013 - 06:51

Я много метотрексата съела

, гормоны не пила никогда. Лет 12 метотрексат как базу использую, правда с перерывами (по разным причинам, в том числе по глупости моей)))
Пью таблетки. Побочек пока не наблюдаю, печень (анализы) в норме, волосы на месте. Простудам подвержена не больше, чем всегда (пару раз за год).

Артрит побывал уже во многих суставах, вроде бы пока новые не добавляются.

По поводу сил и активной жизни... как-то сложно ответить... на это столько факторов влияет... не только метотрексат.

Короче, "мой любимый витамин - метотрексат" (с)

РА (больше похожий на ББ) с 12 лет.
03.04.2013. мне подарили новое здоровое левое колено)))

Жизнь удалась! )))

#704 Sveta

Профи

Пользователь
2 321 сообщений

Пол:Женщина
Город:Чебоксары
Интересы:Учусь,5 курс(клин.псих-г)
Диагноз:РА серонегативный,2005г.

Отправлено 24 Июль 2013 - 07:11

LUGLYUBOV (24 Июль 2013 - 03:10) писал:

Ведь меторексат при РА применяют не так давно.

Давно,и считается золотым стандартом.Попробуйте без гормона метотрексат.Его можно начать в любой момент.Сейчас стараются лечить без гормона, прибегают к нему только в тех случаях,когда нужно снять сильное воспаление.По поводу волос у кого как.У меня густые волосы+каждый месяц я их осветляю.В моей подписи можете посмотреть какие препараты принимала и принимаю.По поводу остального все индивидуально.Если лечение сразу поставлено грамотно,то к ремиссии придете быстро и меньше будет побочек.Удачи вам!

РА официально 2005г.С 2005г-Метотрексат 15мл-7,5мл; преднизалон 20мл-7,5 мл;г.2006г-Сульфасалазин 8 мес(без эффекта).2007-2009(1,5года) циклофосфан ( пульс терапией).С 2009-метотрексат 15 мл.С 2010г-Арава 20 мл.С 2011-Метотрексат 15мл.С 2011г-Ремикейд 4 капельницы с эффектом,5 капельниц без эффекта.С декабря 2011г-февраль2013г Мабтера 2 по 500 мл.
Сейчас: С 11 августа 2013г- Энбрел 50 мл в неделю,НПВП-Аэртал 100мл 1 раза в день,методжект 20 мл.
Диагноз: РА,серонег-ый полиартрит,акт 3 ст,эрозивный.АЦЦП(-),HLA-B27(+),Anti-MCV(+),РФ(-).
11.12. 2012 зндопротезирование пр.тазоб.сустава.

#705 sapphire2009

Пользователь

Пользователь
23 сообщений

Пол:Мужчина
Город:Хабаровск
Интересы:сайтописец
Диагноз:Раб божий

Отправлено 24 Июль 2013 - 07:13

<p>Кто колется метотрексатом Медакта из Германии ответьте пожалуйста.
Есть такой флакон - http://www.inter-med...at_zena.jpg 1000 мг - 40 мл, это при дозе 10 мг 100 доз, стоит порядка 6700, производитель тот же что и методжект, Реально ли использовать такой? Инсулинкой набирать 0.4 и в путь?
Или метотрексат "MTX" 10 мг, Hexal, Германия 10 флаконов по 4 мл - 5800 руб, это тоже дешевле.
Таблетки кто то пробовал от Sandoz, Hexal, Medac, Pfizer из Германии? Как по качеству, как Австрийский Эбаве? 1 упаковка (30 таблеток) 10 мг - 3900 рублей написано, так это крайне выгодно получается.Жду Ваших комментариев.

Ремиссия кули. ТТТ.
Методжект 7.5 + Doctor's Best, Glucosamine Chondroitin MSM созданы друг для другаВсе о ремонте своими руками

#706 avg1625

Профи

Пользователь
457 сообщений

Пол:Мужчина
Город:г.Владимир

Отправлено 24 Июль 2013 - 07:27

LUGLYUBOV (24 Июль 2013 - 03:10) писал:

Здравствуйте!
Стою перед выбором - гормоны или база.

Нет такого выбора! Басизная терапия в том или ином варианте должна присутствовать всегда. Гормоны - это лишь вспомогательная терапия при отдельных вариантах течения РА. Чем быстрей вы усвоите этот, можно сказать, закон, тем лучше.Вы сделали абсолютно правильные выводы о том, что пишут о метотрексате (методжекте). Вы не могли не заметить и того, что все переносят метотрексат по-разному, поэтому вам лучше начать, чтобы понять свое отношение к этому "витамину". Считал и считаю человеческой глупостью приравнивать метотрексат к концу света.Коротко свой опыт. Принимаю более 10 лет. Самый лучший вариант - методжект. Но эффект наступил лишь на высоких дозах - 20-25мг. По большому счету на качество жизни именно методжект влиял мало, хотя в дни приема малость не по себе. Этой весной получил осложнение - опоясывыающий лишай. Очень неприятное заболевание вирусной природы, которое возникает лишь при крайне ослабленном иммунитете. Справедливости ради стоит сказать, что до этого имел место эпизод резкого переохлаждения (три часа экскурсия на ветру). На месяц перерыв в методжекте, отрицательная реакция суставов. Сейчас начал вновь принимать методжект (12,5-15) и наступает улучшение. Вывод: жить можно, но ограничения надо знать.

Дрофа, Аня, Люся и 4 другим это нравится
Нравится
Не нравится

Артрит с 2002 года. Базис - методжект п/к 20-25 мг раз в неделю, метипред 1 табл, мовалис 15 мг.

#707 avg1625

Профи

Пользователь
457 сообщений

Пол:Мужчина
Город:г.Владимир

Отправлено 24 Июль 2013 - 07:34

На форуме очень много писалось про многократное использование флаконов. Официально этого делать нельзя. На практике это допускается. Чаще всего такие флаконы с большими дозами используются в онкологии. Причем один такой флакон используется несколько раз. Но здесь одна "мина". Вы должны безупречно соблюдать правила асептики (чистоты). Все должно быть стерильно.

Артрит с 2002 года. Базис - методжект п/к 20-25 мг раз в неделю, метипред 1 табл, мовалис 15 мг.

#708 Maxwell

Kандидат

Пользователь
118 сообщений

Пол:Мужчина
Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 Июль 2013 - 11:57

avg1625,
Т.е.ваше мнение-это делать можно и весь вопрос только в соблюдении стерильности?А что скажете по поводу попадания воздуха при последующих заборах во флакон,он портит сам препарат??

Сообщение отредактировал Октябрина: 26 Июль 2013 - 03:49

Болеет мама.
РА серопозитивный,развернутая стадия,3я степень(DAS28- 7,57),эрозивный (рентг.стадия 3) На данный момент возможно уже 4я
Заболевание с 2006г
Метотрексат с июня 2013
Энбрел с большой надеждой с 01.06.2013
По состоянию на февраль 2013 настоятельно рекомендуется операция по протезированию обоих коленных суставов,артроскопия на оба колена.Плохое состояние голеностопных суставов.Дегенеративные искривления пальцев ног,рук.Пяточные шпоры.Костные наросты на стопах.Тяжелое общее состояние

#709 Tatyana

Профи

Пользователь
6 172 сообщений

Пол:Женщина
Город:с луны

Отправлено 24 Июль 2013 - 12:16

LUGLYUBOV,я принимаю метотрексат уже более 10 лет,и ничего больше.Его я могу не принимать тир четыре месяца,потом снова пью,неохота в обострение впадать,да и некогда.Для он и правда как витамин!
Волосы,да первое время лезли,пока ттт,плюс я блондинка,то есть крашу часто.
Люся,ааа,мою подпись про любимый витамин-метотрексат сперла на время так сказать.

С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык…! (Г. Гейне)
Только человек, начисто лишенный воображения, не сможет найти повода, чтобы выпить шампанского!(О. Уайлд)
Мой любимый витамин-метотрексат!!!

#710 Витка

Пользователь

Пользователь
26 сообщений

Пол:Женщина
Город:Украина, Мариуполь
Диагноз:Ревматоидный артрит серонегативный вариант, рентген стадия-2, ФН-2,активность 2 степени.

Отправлено 24 Июль 2013 - 13:42

Maxwell Мне об этом способе рассказала ревматолог, у нее были пациенты, которые так кололись. Главное правильно рассчитать дозу и соблюдать стерильность.Вот я и кололось так, а лежала в больнице там врачи заброковали, они не уверены в эффективности такого лечения. Спросила у медсестер в манипуляционном кабинете, они сказали что крышка ведь резиновая и они многие лекарства используют таким образом. Крышку ведь не вскрываем, прокалываем иголкой, берем нужное кол-во и все. Вопрос в стерильности, но это ведь не сложно. Вот и уже две недели в полном замешательстве нахожусь.

Метотрексат(методжект) 10мг, Медрол 4мг, Аркоксия 90мг, Курсами Нольпаза 20мг, Кальций.

#711 тофи

Профи

Советники
3 525 сообщений

Пол:Женщина
Город:Казахстан
Диагноз:РА серопозитивный, поздняя стадия

Отправлено 24 Июль 2013 - 14:31

LUGLYUBOV, не может быть выбора между базисным препаратом и гормонами. Они НЕ взаимозаменяемы. Если вы лечитесь академической медициной - база при РА - обязательна, а будете сидеть только на гормонах - неизвестно, что будет с суставами, даже при хорошем самочувствии от гормонов (это примитивное объяснение)) Очень важно правильно подобрать базис и его дозу. Очень жалею, что с самого начала, имела слабое представление о важности базисных препаратов, может всё было бы иначе)) Удачи вам в правильности выбора!

РА с 1988 г. Методжект-15 мг, найз, конкор, ультоп, кальцемин-адванс, хофитол, ферталь, Акласта в ноябре... РА "посетил"почти все суставы.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И снова на пути стена, и я её пройти должна,
И я справляюсь со стеной, пока вы все со мной...

#712 avg1625

Профи

Пользователь
457 сообщений

Пол:Мужчина
Город:г.Владимир

Отправлено 24 Июль 2013 - 14:31

На практике так. В процедурном кабинете протыкается большой флакон и из него шприцом через одну иголку забирается лекарство столько раз и во столько шприцов сколько надо. При этом воткнутая в пробку игла просто накрывается стерильной салфеткой и через нее осуществляется многократный забор. Но "засада" в том, что на большинство лекарств установлен срок действия в 24 часа после вскрытия. И, как правило, в процедурных кабинетах после рабочей смены никаких остатков не остается вообще. Я не встретил каких-то строгих указаний на то, что метотрексат как-то меняется под воздействием воздуха. Полагаю, что дело все-таки в гарантиях соблюдения стерильности.

Артрит с 2002 года. Базис - методжект п/к 20-25 мг раз в неделю, метипред 1 табл, мовалис 15 мг.

#713 Maxwell

Kандидат

Пользователь
118 сообщений

Пол:Мужчина
Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 Июль 2013 - 23:31

Да вот и мне думается что весь вопрос только в соблюдении стерильности при заборах.А то что в бутылек попадает воздух и каким то негативным образом влияет на метотрексат,мне видется сомнительным.

Болеет мама.
РА серопозитивный,развернутая стадия,3я степень(DAS28- 7,57),эрозивный (рентг.стадия 3) На данный момент возможно уже 4я
Заболевание с 2006г
Метотрексат с июня 2013
Энбрел с большой надеждой с 01.06.2013
По состоянию на февраль 2013 настоятельно рекомендуется операция по протезированию обоих коленных суставов,артроскопия на оба колена.Плохое состояние голеностопных суставов.Дегенеративные искривления пальцев ног,рук.Пяточные шпоры.Костные наросты на стопах.Тяжелое общее состояние

#714 sapphire2009

Пользователь

Пользователь
23 сообщений

Пол:Мужчина
Город:Хабаровск
Интересы:сайтописец
Диагноз:Раб божий

Отправлено 25 Июль 2013 - 00:08

Ну пусть будет сомнительно из пробирки, но есть таблетки. Стоят они не дорого и есть в наличии, а все бегают Эбаве ищут. Не поверю что никто не пробовал.

Ремиссия кули. ТТТ.
Методжект 7.5 + Doctor's Best, Glucosamine Chondroitin MSM созданы друг для другаВсе о ремонте своими руками

#715 LUGLYUBOV

Пользователь

Пользователь
24 сообщений

Пол:Женщина
Город:Новосибирск
Диагноз:РА

Отправлено 25 Июль 2013 - 05:02

Аня
Люся
Sveta
avg1625
Tatyana
тофи
Большое спасибо вам за отклик!
Закажу метаджект по 15 мг, по прибытию начну колоть.

И ещё вопросик.
Если вдруг с методжектом возникают перебои, то это время лучше переждать или принимать метотрексат в таблетках?

#716 тофи

Профи

Советники
3 525 сообщений

Пол:Женщина
Город:Казахстан
Диагноз:РА серопозитивный, поздняя стадия

Отправлено 25 Июль 2013 - 06:18

Если нет Методжекта, заменяем таблетками Метотрексат. По отзывам, лучшая переносимость от Метотексата-эбеве. Конечно, всё индивидуально, пока сами не попрбуете- не узнаете, что для вас лучше в плане переносимости.

РА с 1988 г. Методжект-15 мг, найз, конкор, ультоп, кальцемин-адванс, хофитол, ферталь, Акласта в ноябре... РА "посетил"почти все суставы.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И снова на пути стена, и я её пройти должна,
И я справляюсь со стеной, пока вы все со мной...

#717 Люся

Профи

Пользователь
1 700 сообщений

Пол:Женщина
Город:на Волге

Отправлено 25 Июль 2013 - 06:35

Что-то я не слышала про перебои с Методжектом)))

Но если что, конечно, пить таблетки. Базу самостоятельно отменять нельзя. Чревато))

РА (больше похожий на ББ) с 12 лет.
03.04.2013. мне подарили новое здоровое левое колено)))

Жизнь удалась! )))

#718 Sveta

Профи

Пользователь
2 321 сообщений

Пол:Женщина
Город:Чебоксары
Интересы:Учусь,5 курс(клин.псих-г)
Диагноз:РА серонегативный,2005г.

Отправлено 25 Июль 2013 - 07:38

Я тоже перебои с Методжектом не слышала.Бывает,но очень-очень редко,допустим исчезло 20 мл,но в наличии было и 15 и 25 мл так что выход есть.

Примечание:при переходе от применения метотрексата внутрь к парентеральному способу введения может потребоваться дозы из-за различия биодоступности препарата при разных способах применения.
Не желательно скакать от укола к таб или наоборот,это мое мнение.

РА официально 2005г.С 2005г-Метотрексат 15мл-7,5мл; преднизалон 20мл-7,5 мл;г.2006г-Сульфасалазин 8 мес(без эффекта).2007-2009(1,5года) циклофосфан ( пульс терапией).С 2009-метотрексат 15 мл.С 2010г-Арава 20 мл.С 2011-Метотрексат 15мл.С 2011г-Ремикейд 4 капельницы с эффектом,5 капельниц без эффекта.С декабря 2011г-февраль2013г Мабтера 2 по 500 мл.
Сейчас: С 11 августа 2013г- Энбрел 50 мл в неделю,НПВП-Аэртал 100мл 1 раза в день,методжект 20 мл.
Диагноз: РА,серонег-ый полиартрит,акт 3 ст,эрозивный.АЦЦП(-),HLA-B27(+),Anti-MCV(+),РФ(-).
11.12. 2012 зндопротезирование пр.тазоб.сустава.

#719 LUGLYUBOV

Пользователь

Пользователь
24 сообщений

Пол:Женщина
Город:Новосибирск
Диагноз:РА

Отправлено 25 Июль 2013 - 09:35

Только не кидайте в меня камни!

Вчера с вечера выпила найз, обмазалась дип рилифом, обложилась лопухами... Вроде сегодня не так и плохо... И опять полезли сомнения на счет базы.
Почему её надо начинать пить как можно раньше?
Я так понимаю цель базы - не допустить развития болезни, то есть убрать воспаление.
А если воспаление убирается примочками и НПВС, то чем плохо? Почему нельзя пить тот же найз вместо метотрексата?
Я правда не могу этого понять. Мне кажется, я даже вопрос толком задать не могу. Но мой противный характер не может успокоиться, когда мне говорят "просто делай так, как тебе сказали". Такая уж натура.

Если написала не в том месте, прошу прощения.

#720 Sveta

Профи

Пользователь
2 321 сообщений

Пол:Женщина
Город:Чебоксары
Интересы:Учусь,5 курс(клин.псих-г)
Диагноз:РА серонегативный,2005г.

Отправлено 25 Июль 2013 - 09:52

LUGLYUBOV (25 Июль 2013 - 09:35) писал:

Я так понимаю цель базы - не допустить развития болезни, то есть убрать воспаление.
А если воспаление убирается примочками и НПВС, то чем плохо? Почему нельзя пить тот же найз вместо метотрексата?

Я тоже когда заболела,мне назначили диклофенак по 100 мл 2 раза в день,пока я ждала очереди на госпитализацию.Мне позвонили с отделения,и сказали на какой день меня кладут.Я так больницах не люблю лежать,на что я ответила"мне уже лучше стало,диклофенак мне помогает".На что врач мне ответила,диклофенак не лечит,он только временно снимает воспаление.Как вам на пальцах объяснить?База так скажем убивает плохие/больные клетки,а противовоспалительное только снимает воспаление.База не даст разрушению суставов,хрящей,деформации,если грамотно/раньше ее начать и в нужной дозировке.Надеюсь я ответила на вам вопрос.

РА официально 2005г.С 2005г-Метотрексат 15мл-7,5мл; преднизалон 20мл-7,5 мл;г.2006г-Сульфасалазин 8 мес(без эффекта).2007-2009(1,5года) циклофосфан ( пульс терапией).С 2009-метотрексат 15 мл.С 2010г-Арава 20 мл.С 2011-Метотрексат 15мл.С 2011г-Ремикейд 4 капельницы с эффектом,5 капельниц без эффекта.С декабря 2011г-февраль2013г Мабтера 2 по 500 мл.
Сейчас: С 11 августа 2013г- Энбрел 50 мл в неделю,НПВП-Аэртал 100мл 1 раза в день,методжект 20 мл.
Диагноз: РА,серонег-ый полиартрит,акт 3 ст,эрозивный.АЦЦП(-),HLA-B27(+),Anti-MCV(+),РФ(-).
11.12. 2012 зндопротезирование пр.тазоб.сустава.

Обратно в Медикаментозная терапия

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Лера