Метотрексат часть1

Elenavk (4.2.2012, 0:59) писал:

Вы были простужены и продолжали инъекции методжекта?
Рада, что он Вам помогает!

Скажите, пожалуйста, а во время небольшой простуженности можно продолжать уколы методжекта? так не хочется пропускать прием.

Nadia_1 (5.2.2012, 19:47) писал:

Да, был относительно легкий насморк без температуры и обычного фарингита. Я так и не поняла - то ли все же вирус словила, то ли переохладилась. Но к субботе, часу Х - подвылечилась, вот и сделала укол. А анализы сдавала уже потом, в среду. Так что получается все же клиника смазана. Наверное, если бы сильно горло-нос разыгрались, да с температурой - побоялась бы кольнуться, а так...Nadia_1' - простыли? Раз боитесь пропускать укол?

Elenavk (5.2.2012, 21:37) писал:

Ага, простыла, наверное от морозов, так как вроде с больными не контактировала, а дети в сад не ходят - домой не несут. Но ничего таког нет, нос заложен только и горло слегка саднит, я уж вовсю меры принимаю. так хочется колоться вовремя, чтобы эффект копился себе.
Остальное в ЛС

Здо овушка (29.1.2012, 12:52) писал:

Здоровушка, ты попробовала метотрексат производства "северная звезда" или ещё нет? Я чего спрашиваю, у меня уже неделю тошнота по утрам, такого же типа, как только первый раз стала эту гадость принимать. Я не уверена конечно, может это печень барохлит, не знаю даже. Надо к врачу ползти и анализы сдавать. (((

тофи (30.1.2012, 10:47) писал:

Я уже 8 месяцев на методжекте. Делаю 10 мг. Беру 20 на две недели. Шприц храню в холодильнике, а иглу меняю перед вторым уколом. Так мне ревматолог присоветовала. Да и значительно дешевле.

Как я понимаю, производитель же не рекомендуют хранить пользованный шпиц исходя из того, что в метождекте нет противомикробной составляющей (или что-то типо этого, точно не помню. Читала в инструкции для медперсонала по пользованию такими препаратами) и типо пока он будет открытый лежать в него может что-нить попасть.  Но если хранить в холодильнике, то ничего страшного произойти не должно! ИМХО

Rina (6.2.2012, 14:59) писал:

Мне несколько ревматологов в один голос орут: "Только импортный метотрексат. Наш мало того, что скорее всего не подействует, так ещё и часто вызывает интоксикацию: тошноту, рвоту, токсический гепатит и прочее."

tatyankav (8.2.2012, 16:28) писал:

Если рекомендовал ревматолог....может быть, конечно.
Но с точки зрения логики и биологии: в холодильнике  количество бактерий меньше ну прям на мизер, чем в среде комнатной температуры.
Нет, я бы на Вашем месте наверно тоже бы так поступал. Но если появятся какие-то осложнения в месте инъекции при таком хранении и использовании, наверно, удивляться не стОит.

Ключник (11.2.2012, 21:25) писал:

но в холоде их рост и развитие замедляются

Ключник (11.2.2012, 21:25) писал:

конечно, удивляться надо только когда используешь шприц однократно, и все равно бывают осложнения  
если все делать аккуратно и чисто, то вполне возможно и двукратное использование шприца, и обходится без побочек

Недавно поставили диагноз РА и пришлось озаботиться поиском метотрексата австрийского производства. Был у двух ревматологов, оба сказали, что российский лучше даже не стоит пробовать, низкоэффективен, и плохо переносится. Предупредили, что давно австрийского в аптеках нет, придется искать за пределами региона. Ревматолог объяснила, что мол защита отечественного производителя, поэтому и присутствует дефицит импортного. Действительно, в местной аптечной сети сказали, что уже 1,5 года этого препарата нет у поставщика. Понял что придется искать в Москве.
Попросил зайти знакомого в аптеку в Москве, в наличии он был (дело было в декабре), но из-за накладки он его не приобрел. В итоге мне привезли баночку таблеток - на год, надеюсь, хватит. Тем кому надо и не может найти - попробуйте воспользоваться поисковыми аптечными системами. Вот пару ссылок
http://www.aptechka....7497_1_0_0.html
http://www.webapteka...p;usrwidth=1280

Сама ситуация с дефицитом метотрексата удивительна, может пока выборы не кончились задать вопрос фавориту предвыборной гонки? А то так и не узнать истинные причины этого необходимого препарата, да и что там творится с фармакологической отраслью вообще.

Лэм (13.2.2012, 1:57) писал:

Я уже сделал попытку узнать этот вопрос у властей. Ответ федеральной антимонопольной службы здесь же в этой ветке на странице 88.

avg1625 (13.2.2012, 8:20) писал:

Да. я читал этот ответ. Ответ ФАС не пролил свет на ситуацию с дефицитом Метотрексата Эбеве. В Москве купить можно, но не во всех формах, не везде, по завышенной в два раза цене по сравнению с установленной предельной отпускной МЗ РФ. В регионах его практически нет или совсем нет (в нашем есть только отечественный).

Слегка восстановил историю - в августе 2010 Эбефе продала онкологический бизнес компании Сандоз (Sandoz)
http://www.remedium....il.php?ID=37883

Затем, в конце ЗАО Сандоз отзывает серию препаратов для инъекций:
http://www.medbrak.r...40_1_8_5_1.html

Судя по найденному комментарию из-за дефектов тары:

///
Koshaksa
04.04.2011, 13:51
Вы правы, действительно плохие партии. Я позвонила в Москву офиц. представителю Метотрексата Эбеве ( "Сандоз"). Оказывается у них был не качественный производитель стеклянной тары для растворов, в лекарство попадали частички стекла, поэтому препарат изымают во всех странах мира. Сейчас нашли нового производителя тары и ждут готовый препарат в начале осени, может чуть раньше. Информацию о поступлении в продажу в России можно будет получить у них по телефону.
Так что нам остается только ждать
Всем здоровья!!!
///

Судя по полученному вами avg1625, ответу ФАС, метотрексат для инъекций Сандоз не поставляется напрямую в РФ, но и с таблетками дефицит на фармрынке. При том, что они в малом количестве присутствуют, на моей упаковке таблеток Метотрексат Эбеве дата изготовления 04.2011.

Вопроса два - почему его нет в аптеках и есть ли доступная и достойная альтернатива исчезающему препарату?

PS ФАС - не власть, а бюрократический аппарат, а это большая разница. Фармакологическая отрасль в нашей стране может вести себя как слон в посудной лавке, добиваясь получения прибыли. И это заставляет сомневаться в причинах исчезновения лекарства.
После общения с ревматологом я услышал и про другие отсутствующие импортные препараты на нашем рынке, при наличии российских альтернатив, которые врач рекомендовала использовать лишь в крайнем случае ввиду их низкой эффективности и худшей переносимости. Своим пациентам она советует приобретать по возможности некоторые (конкретные) необходимые лекарства за рубежом.

Я постараюсь ответить на ваши вопросы как смогу.
Относительно наличия метотрексата-эбеве в таблетках (2.5мг) ситуация неоднозначная, так как он вроде бы и есть в Москве, но в исчезающем виде, о чем свидетельствует вот эта ссылка на поисковую систему:
http://www.medlux.ru...s.php?drug=7495
Про альтернативные варианты в ответе ФАС все сказано. Это «Веро-Метотрексат», а раньше я писал, что у нас в онкологии используют ЛЭНС. То есть, есть и дешевое отечественное и дорогое импортное (методжект).
Теперь мои домыслы относительно фирмы Сандоз. Я думаю, что они пошли по пути создания формы выпуска типа методжекта и тоже дорогого. Вот этот препарат : http://www.inter-medis.ru/methotrexat/
Замечу, что этот препарат на территории РФ не зарегистрирован. Это вообще большая загадка есть – ведь очень многие препараты, которые широко используются в странах Европы и Америки у нас не регистрируются. Но развить эту тему не могу, нет достаточной информации.
Я думаю, что полюбившийся всем метотрексат-эбеве канул в лету. Хотя остался более чем непонятный вопрос – зачем МЗ упорно регистрирует и препарат и предельную отпускную цену на него? Я обязательно запрошу МЗ на эту тему.
Я имею косвенный выход на крупных дистрибьюторов медикаментов. Так вот метотрексата-эбеве в сети поставок любого уровня нет. Из этого вывод один – что-то происходит либо на уровне производителя (в самом деле, теперь будут выпускать только готовые шприцы, но не флаконы), либо наше отечество пошло по пути нейтрализации импортных поставок еще до границы, лоббируя собственное производство.
Относительно того, что ревматологи советую не использовать отечественные препараты.
Как известно, все медикаменты допускаются на рынок только после удовлетворительных результатов исследований. Иными словами всё то, что мы видим на полках аптек должно на 100% помогать. Это же относится и к отечественному метотрексату. Существует порядок, согласно которому о всех побочных действиях препаратов врачам следует извещать МЗ. При всей загруженности врачей писаниной, им абсолютно не до вот таких аналитических вещей. Вас тошнит – выпейте фолиевую!
Проблему эффективности и побочных действий может проанализировать клинический фармаколог в больнице, но такие специалисты редкость.
Уверен, что наши ведущие институты имеют свое мнение о «пользе» отечественного метотрексата, но мне оно неизвестно.
А посему мнения врачей-ревматологов являются субъективными и недокументированными, равно как и взгляд больного. Если проведены исследования и сотню пациентов не тошнило, а вас тошнит, то это не говорит о качестве препаратов.
Так повелось, что всё официальное в нашем отчестве принимается с большим трудом. Это же относится и к качеству отечественного метотерксата. Лично я отношусь к категории непатриотичных пациентов и всячески постараюсь понять происходящее с импортом.
Я изложил свои скудные мысли в этой области. Буду благодарен, если кто изложит любую ценную информацию.

Продублировала сюда сообщение юла из другой темы
http://forum.rheumo....topic=986&st=40

юла (21.2.2012, 20:45) писал:

Сообщение отредактировал Октябрина: 22 Февраль 2012 - 06:15

Была во вторник у терапевта, спросила про рецерт форма 102-у, посмотрела на меня с удивлением и сказала, что понятия не имеет об этом. Послала к заведующей узнавать, но я не успела, пока бегала по други врачам. Может кто подскажет - у кого спрашивать? Идти сразу к заведующей?

irkin (24.2.2012, 12:46) писал:

Рецептурного бланка 102/У не бывает, есть только 107/У, на котором обычно выписывают в основном лекарственные средства, которые НЕ стоят на учете (наркотики, анаболики и проч сильнодействующие лек.ср-ва),  есть еще форма 148-1/у-88 на ней выписываются сильно действующие лек-ва, либо лекарства, выдающиеся бесплатно. Если интересуют подробности, можно почитать Приказ №110 О ПОРЯДКЕ
НАЗНАЧЕНИЯ И ВЫПИСЫВАНИЯ ЛЕКАРСТВЕННЫХ ПРЕПАРАТОВ,
ИЗДЕЛИЙ МЕДИЦИНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ И СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ
ПРОДУКТОВ ЛЕЧЕБНОГО ПИТАНИЯ
Все бланки рецептов в принципе должны быть у лечащего врача, можно попробовать спросить еще в регистратуре.

Мне терапевт дважды уже выписывала рецепт формы 148-1/у-88, с личной печатью врача и печатью лечебного учреждения, в регистратуре поликлиники на него шлепали штамп "Для налоговых органов, ИНН___". Ревматолога в районной поликлинике сейчас нет, своего участкового терапевта тоже, пришлось объяснять ситуацию той, к кому попала на прием, она бегала к зав.поликлиникой уточняла, второй раз уже к ней просилась, чтобы по новой не объясняться. Медсестра что-то пробурчала по поводу, что я не с их участка, но девушка-врач без проблем и вторично выписала. Кстати, обе формы схожи, там оборотка отличается. В платной клинике, куда хожу, бланки рецептов есть, а вот штампа для налоговой - нет! Прямо хоть сама делай.  

Спасибо, попробую узнать про этот бланк, только еще вопрос, если я отказалась от бесплатных лекарств, то всё равно можно выписывать и потом получать налоговый вычет?
А про методжект узнала, его можно получать бесплатно, но только в моем случае, надо выписывать рецепт у терапевта и ехать с ним в другую поликлинику, где принимает окружной ревматолог и получать там. А чтобы на год это оформить, то надо взять направление к окружному ревматологу, привезти от него бумагу, потом мой терапевт делает какой-то запрос опять же в поликлинику окружного ревматолога, они там в течение месяца должны прислать ответ и только после всего этого можно получать бесплатно.

irkin (26.2.2012, 12:56) писал:

Мне от таких постов хочется плакать и смеяться одновременно.Как же у нас просто получить бесплатное лекарство,всего-то делов

Rina (26.2.2012, 22:10) писал:

Вот-вот, поэтому я льготы забираю деньгами: и голову не ломаю, и ноги берегу.

irkin (26.2.2012, 12:56) писал:

Одно с другим не связано. Бесплатные лекарства - это льготникам. А налоговый вычет - это другая статья. Так что смело оформляйте. У нас методжект, увы, бесплатно, не закупают в область - только метотрексат, ну его к лешему, он и так недорогой.

муська (26.2.2012, 21:59) писал:

Увы, группы нет - и приходится голову ломать. Группу получить - из области ненаучной фантастики. Как говорят врачи, из трех основных показателей - смертности, рождаемости и инвалидизации населения - модернизация активно влияет только на инвалидизацию, ибо все в руках комиссий. Статистику чтоб не портить. Дебют РА - не тот случай. Тем более, если профессия с физическим трудом не связана. Но это уже в другую тему. Так что методжект - только за свои. Хотя в регистры меня успела ревматологиня записать...до увольнения из поликлиники. Но там из бесплатного - только омез и щелковский метотрексат. Оно мне надо?