Хламидии и РА

Всем привет! Мне еще не поставили этот диагноз. В июне разболелись мелкие суставы на руках и ногах. Сдала анализы,сделала рентген и ...не пошла к врачу, так как знаю свою проблему - хламидиоз. В детстве он проявлялся бронхитами ,затем тонзиллит,фарингит,акне,преждевременные роды.
Первое,что сделала, изменила питание,начала чистить организм - боль ушла. Сейчас пью АСД2, так как антибиотики меня не спасают ,хламидии выживают ,а печень после курсов антибиотиков начинает постанывать.
НА третий день приема АСД проснулась без гноя в уголках глаз ,впервые за долгое время. Сегодня нанесла АСД3 на лицо.

mimma (3.9.2009, 0:20) писал:

Кошмар какой-то...Хламидиоз излечим. И сейчас есть антибиотики нового поколения (вильпрофен, сумамед и др), нацеленные именно на лечение внутриклеточных бактерий. У вас какие хламидии выявляются: trachomatis или pneumonia? Вы бак.посев сдавали?  Организм должен быть в ноль убитым, если не может победить хламидии. Или Вы недостаточно серьёзно подходите к проблеме, или ходите не к нем врачам.

Николь, я лечилась у врачей трех городов(в т.ч. в Питере и в Москве).
Первый курс(мне наконец-то перестали ставить дисбактериоз,как я устала от этого бессмысленного лечения в Питере на протяжении нескольких лет) принес значительное облегчение, но  ,к сожалению, как оказалось, не привел к излечению.
Дооксициклин, клацид ,сумамед,что-то из фторхинолов(вылетело из головы) + генферон, циклоферон,виферон.
Причем ,знаете ,с каждым приемом антибиотиков болезнь становилась все агрессивней.
Как проклятье какое-то:-) В инете мне попалась на глаза строчка :"У кошек врожденный хламидиоз не лечится". Моя ситуация:-)
Но это не значит ,что я опустила руки. Прочитала ,что АСД справляется с этой проблемой и решила попробовать. Запах ужасный, но что делать.
Вы спрашивали: у меня trachomatis, но было время и вторую разновидность тоже определяли.
Убитый иммунитет? Я думала об этом и даже сдавала анализы на СПИД ,несколько раз. Чисто. У иммуноллога,правда, не была.

Ничего себе...как жаль... почему же так...По идее, только иммунодефицит может недолечивать эти хламидии. Но, слава Богу, у Вас его нет.  Антибиотики Вы перечислили именно те, которые я хотела Вам посоветовать, да. Плюс лечились циклофероном - это очень хорошее вспомогательное лечение одновременно с антибактериальными преператами и свечи виферон...Клацид вообще - прелестный препарат, очень сильный он, должен убить наповал.

Жалко
Раз Москву уже прошли и Питер, тогда я не знаю, что и сказать  

В 2007 году поставили диагноз РА, сразу после вторых родов (кесарево)... Началось с одного колена, его даже пришлось оперировать (синовектомия) буквально через 3 мес после начала болезни (острого, но до этого ничего не болело).
Пью Лефно, делаю зарядку,  помогает..
Но появились различные инфекции по геникологии, проверились - нашли  уреплазму, пролечили - ушла.. Но потом одна из гинекологов предложила сдать анализ крови на хламидии - и он оказался положительным. (Хотя я не один раз до этого сдавала мазок, и везде и у меня, и у мужа их не было)..
Но самое страшное - сдали анализы мои дети (15 лет и 3года), и у старшего оказалось положительный (1ед., нижняя граница), а у малыша - хотя и отрицательный, но 0.6 ед все-таки был, то есть - что-то есть...
Со своей инфекцией мне гинеколог посоветовала обратиться к ревматологам, а вот детям сказала ничего не делать, т.к. лечение очень вредное и может больше навредить..НО! Это же жизнь под постоянным прицелом! А как потом быть с семьей, с детьми? Что мне делать - лечить? И - где? Вокруг столько врачей-шарлатанов, а детских вообще не вижу... Как же быть?

Anna (14.10.2010, 16:44) писал:

C хламидиями вообще все очень не просто.. и медицинские центры сами заинтерисованы в их выявлении и лечении..
знаю это абсолютно точно т.к. уже 14 лет наш медицинский центр тоже занимается выявлением хламидий
Анализ крови не может давать никакой стопроцентной гарантии (и уж тем более если результат находится в пределах нижней границы нормы) т.к. он выявляет антитела, которые не обладают высокой специфичностью и могут обладать перекрестной реакцией с нашими ревматическими антителами..
Я уверена, что никаких хламидий у ваших детей НЕТ! (о чем говорит анализ) И не заморачивайте себе голову не нужными проблемами!
А вы обязательно пересдайте в другом месте, лучше РИФ т.к. при флюоресцентном окрашивании точность должна быть выше.
Я знаю, что гинеколог может взять мазок и его отправляют на РИФ, а кровь с нашим огромным количеством антител, думаю, вообще сдавать не эффективно на выявление антител к инфекциям
бывают и ВИЧ с Вассерманом ложноположительные..

Anna (14.10.2010, 15:44) писал:

У меня была такая же ситуация. Сдала кровь - выявили  антитела к хламидиям. Муж сдал - отрицательно. Как-то мне показалось странно и я пересдала. Результат - отрицательный
антитела в крови к хламидиям - абсолютно неспецифичный анализ для всех, а для ревматиков особенно. Когда я обращалась к главному ревматологу в Киеве, то он сказал, что обнаружение антител к хламидиям не является показанием к лечению хламидиоза. Достоверный анализ - ПЦР (выявление ДНК хламидий). Я удивляюсь, зачем это выявление антител нужно. Сколько люди здоровья попортили лечением неизвестно чего и сколько семей распалось. Дважды делала ПЦР - отр

Катя (16.10.2010, 23:48) писал:

+100
Вот и у нас тоже самое.. постоянные разборки в семьях (и у сотрудников в том числе) и куча осложнений у тех кто проходит курс лечения..
ну сил уже никаких не хватает объяснять про антитела к хламидиям..
зато некоторые гинекологи как рады.. лечение длительное и дорогое..

Наталия (17.10.2010, 13:02) писал:

Господа, определять серологически можно и нужно.
Однако оценивать нужно правильно. При одних и тех же титрах, в одном случае будем лечить, в другом нет.
Чтобы решать такие вопросы нужно иметь системные медицинские и биологические знания.
А по поводу скандалов - это от безграмотности.
На сегодня пути проникновения микроорганизма разнообразнее.

Цитата

Простите за грубость, но что можно объяснять, если вы сами этого не понимаете.
Уверяю Вас, и не каждый врач понимает.
Тема совсем не простая. На уровне студенческой методички ее не опишешь.

Георгий Юрьевич (18.10.2010, 8:01) писал:

   Георгий Юрьевич, возможно вы имеете ввиду, что лечить нужно при симтоматике болезни Рейтера с положительной серологией( с учётом иммуноглобулинов М и G)  на хламидии да и ещё с нарастающим титром АТ. Но сколько обращалась к ревматологам, кроме гл ревматолога Киева никто и не слыхивал о ПЦР и не вникал в клинику. Рассуждения простые: болят суставы+ АТ к хламидиям, значит Рейтера. Я за свою жизнь раз 5-7 сдавала кровь на АТ - всякий раз  результат разный ( от отр  до высоких цифр при отсутствии лечения). Сейчас у меня на руках 2 отр  анализа ПЦР и положительный АЦЦП - и все от меня отстали. А так бы до сих пор со своей нетипичной формой ездила бы по центрам, пока окончательно не развалилась бы.
   Я считаю, что главное выделить непосредственно возбудителя (ПЦР) + симптоматика клиники на Рейтера. Венерологи у нас уже обследуют на хламидиоз только ПЦР.

Георгий Юрьевич (18.10.2010, 9:01) писал:

На всякий случай, вот ссылка на студенческую методичку - РЕАКТИВНЫЕ АРТРИТЫ, Методические рекомендации. СТАВРОПОЛЬСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ МЕДИЦИНСКАЯ АКАДЕМИЯ, 2003

Kraas (18.10.2010, 16:21) писал:

методичка хорошая.
Концепция, описанная в данной методичке является общепринятой.
Для студентов этого достаточно. Для терапевтов, впервые столкнувшиеся с этой проблемой, тоже.
Большинство лечебных учреждений следует именно этой концепции.
Но если бы она была достаточной, то не было бы такого количества больных хроническим реактивным артритом.
И дело не только в недисциплинированности больных.
На практике для достижения результата приходится использовать и другие концепции (наряду с этой)

Интересная статья, которая перекликается с темой обсуждения:
Ревматоидный артрит, ассоциированный с хламидийной инфекцией, Белорусский государственный медицинский университет, 2009.
Статья о роли хронической хламидийной инфекции у больных РА.

Хорошая статья, даже хотела дать выдержку из неё (стр.6 про температуру у РАшников), но что-то со шрифтом.
Kraas, вы так основательно ко всему подходите.
Только аватарка такая... грозная, лишний раз слово не скажи  

У нас есть тема про хламидии и РА, и есть несколько цитат из сообщений этой темы:

Anna (14.10.2010, 16:44) писал:

Наталия (16.10.2010, 19:18) писал:

Катя (16.10.2010, 23:48) писал:

Наталия (17.10.2010, 13:02) писал:

Георгий Юрьевич (18.10.2010, 9:01) писал:

И что мы видим? А видим то, что а) врачи за деньги будут лечить пациента от хламидий, пока он жив и готов платить; б) найти врача, который бы разобрался в вопросе хламидий и РА - задача не из простых; в) что делать пациенту? Попытаться разобраться самому и не дать себя... как бы это сказать...  ввести в заблуждение. Поэтому я стараюсь приводить источники, чтобы после ознакомления с которыми у больного РА было понимание, к кому идти и что ожидать от болезни и лечения.

Kraas (21.10.2010, 10:12) писал:

Kraas! Огромнейшее спасибо за приведенные выше статьи! Очень, очень полезные ссылки.

СтиллЯга (21.10.2010, 11:30) писал:

Присоединяюсь. Вы, Kraas, четко ориентируете в современном понимании вопроса академической медициной.

Описанное разнообразие подходов практикующих врачей в этой проблеме связанно с тем, что врачи не ревматологи, а иногда и начинающие ревматологи или недавно переквалифицировавшиеся, используют медицинскую литературу различного срока давности.
Как известно, на протяжении последних десятилетий прошли значительные изменения во взглядах по этой проблеме.
Каждый этап эволюции взглядов отразился в печатных изданиях.
Но тут имеет место не только эволюция взглядов на проблему, но и эволюция самого взаимодействия человек-микроорганизм.
За последнее десятилетие значительно изменилась агрессивность микроорганизмов, но еще более изменились наша регуляционная система (в частности иммунная система).
Поэтому взгляды на проблему не могли остаться прежними. Понимаете, что тут дело не только в прогрессе науки. Ситуация меняется, меняются взгляды.
Нельзя все списывать на желание врачей обобрать бедного пациента. (Есть, правда, и такие, но их не много).

Использование современных знаний АКАДЕМИЧЕСКОЙ МЕДИЦИНЫ абсолютно необходимо для обеспечения хотя бы минимально значимых положительных результатов лечения.
Это должно быть стандартом. т.е. необходимым, но недостаточным условием медицинской практики.
Т.е. уровнем, ниже которого опускаться нельзя.

Меня всегда забавляет термин "ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ".
Это звучит так же как "ПЛАТИНОВЫЙ КОМПЛЕКСНЫЙ ОБЕД" в рабочей столовке.
Повторюсь. Стандарты терапии - это уровень ниже которого нельзя опускаться.

В издании Клинические рекомендации. Ревматологии / под ред.Е.Л. Насонова - М.:Геотар-Медиа
обозначен тот самый необходимый уровень. Если все лечебные учреждения будут строить терапию, основываясь на современных стандартах,
мы шагнем далеко вперед в улучшении качества жизни страдающих людей. Это вполне доступно и применимо на уровне любых государственных медицинских учреждений с текущим уровнем финансирования и большой плотностью нагрузки на врача.

Обеспечили надлежащий уровень? Отлично!!! Но выздоровления во многих случаях не наступило. В лучшем случае ремиссия.
Почему? Потому, что это уровень необходимый, но недостаточный.

Что дальше? Дальше серьезная работа с индивидуальными механизмами и причинно следственными взаимоотношениями для каждого конкретного человека. Почему?
Да потому, что в основе 98% всех заболеваний лежат высоко структурированные  взаимосвязи множества генов на которые накладываются индивидуальные внутренние и внешние факторы. На этой основе возникают нелинейные отношения, что выражается в обратных взаимосвязях, во взаимном влиянии частей системы на систему в целом.
Так вот эти то нелинейные взаимодействия не могут быть описаны наукой основанной на статистике.

Работать на этом уровне способен далеко не каждый специалист, хотя бы из-за временных ограничений.
Для реализации этого уровня необходимо посвятить своему пациенту минимум полтора-два года своей жизни.
Это уровень коммерческой медицины.

Я считаю, что в коммерческой медицине ограничение стандартными подходами недопустимо.
Стандартные возможности должны в полной мере обеспечивать в рамках обязательного медицинского страхования по месту жительства.
Коммерческая медицина должна обеспечивать неизмеримо более высокий уровень.

Еще раз спасибо за Ваш труд и Ваше внимание к проблеме.
Разрешите еще раз придраться. Именно придраться. Старею, ворчливый стал.

Kraas (21.10.2010, 11:12) писал:

Разбираться "в вопросе хламидий и РА" должны ученые. Причем взаимовлияние будет постоянно меняться, и мнения ученых тоже.
Практикующий врач должен разбираться как помочь конкретному пациенту со всем комплексом проблем, ассоциированным с его главными жалобами, снижающими его качество жизни.

Георгий Юрьевич (21.10.2010, 12:54) писал:

Согласен. Эта формулировка проблемы врача и пациента наиболее точная, чем та, которую я сформулировал ранее.

Здравствуйте! В этой теме я нашла то,что искала 20 лет,а именно доказательства своей правоты(статья Белорусского гос.мед.университета),от этого ещё больнее стало за потерянные и тяжелейшии годы жизни.Теперь все по порядку.У меня РА.Причина-синдром Рейтера,об этом я узнала спустя два года после приобретения.А врачи упорно лечили и продолжают лечить РА,который не поддается вообще.У меня постоянно СОЭ не ниже 55,эритрациты понижены,ремиссии не было не одного дня,все суставы деформированы на столько,что уже несколько лет не выхожу из дома,правый тазобедренный сустав разрушается и костная ткань вокруг него стала рыхлой.Хламидиоз лечу с 1993 г. по настоящее время,можно сказать,самостоятельно.Сначала это были антибиотики тетрациклинового ряда+иммуноглабулин+темалин.А после упорного лечения хостоциклином получила лекарственный шок.Потом был суммамед,циклоферон и много других лекарств,название которых я уже не помню.В самом начале заболевания принемала базисные препараты:плаквенил,делагил,д-пенциламин,а из НПВС:ибупрофен,индометацин,нурофен,диклофенак.Диклофенак в/м принемаю каждый день уже 18 лет.Все эти годы врачи пытались посадить меня на гармоны,но у меня тут же открывалось маточное кровотечение,только с октября 2010 г. это им удалось(преднизалон 25 мг.)+ метотрексат 7,5 мг.Результат этой терапии СОЭ снизилось с 75 до 15.Сейчас преднизалон принемаю 15 мг.На фоне такого лечения по всему ЖКТ пошли язвы,без омепразола не могу и дня прожить.Пыталась заменить диклофенак на НПВС ЦОГ-2 не помогает,все равно приходится принемать омепразол.В 2007 г. мне удалось прокапать две капельницы ремикейда,после этого мне стало лучше,но при этом сильно увеличился лимфотический узел в области шеи.На основании статьи Белорусского мед.университета и методических рекомендаций Ставропольской мед.академии у меня появился шанс добиться хотябы зыбкой ремиссии.В связи с этим у меня есть вопросы к доктору Георгию Юрьеаичу и к участникам этой темы:1)в статье написано не принимать иммуностимуляторы,иммуномодуляторы,а в методичке предложены к лечению циклоферон,интрон А.Может быть я что-то не поняла? 2)предлогается принемать вобензим и флагензим.Работают ли они?Эффективность их спорна.Может быть ик можно заменить ?Чем? 3) в статье предлагают базисные:сульфалазин или арава.Смогу ли я перенести сульфалазин,если у меня по всему ЖКТ эрозии? И не слабоват ли он для меня? А может быть вообще есть другой более современный метод лечения хламидиоза? Подскажите пожалуйста!!! Буду благодврна всем кто откликнется и поможет.