Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

1 Следить за темой

Пост

Автор Сергей Владимирович, 13 Авг 2009 22:40

Назад

Вы не можете ответить в тему

Сообщений в теме: 165

#41 tata1971

Пользователь

Пользователь
31 сообщений

Пол:Женщина
Город:украина

Отправлено 19 Март 2010 - 09:57

Аленка (18.3.2010, 20:01) писал:

Девочки, при приеме преднизалона нельзя терпеть отсутсвие мяса, ни один день, ни 49.Его нужно наоборот увеличить!Спросите у любого ревматолога, а затем можете посоветоваться с батюшкой.То, что разрешение будет безоговорочное, даже не сомневаюсь.

Это глупость.Я вынуждено три месяца не кушала мясо, рыбу вообще.Творог позволяла столовую ложку раз в три дня.И ничего жива и сосвоими проблемами справилась благодаря тому что перестала есть животный белок.

#42 Аленка

Профи

Советники
994 сообщений

Пол:Женщина
Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 Март 2010 - 10:41

tata1971 (19.3.2010, 10:57) писал:

Это глупость.Я вынуждено три месяца не кушала мясо, рыбу вообще.Творог позволяла столовую ложку раз в три дня.И ничего жива и сосвоими проблемами справилась благодаря тому что перестала есть животный белок.

Я высказала мнение врачей, а следовать ему или нет, каждый решает сам.

#43 Санта

Профи

Советники
6 184 сообщений

Пол:Женщина
Город:Винкс
Диагноз:СКВ

Отправлено 19 Март 2010 - 16:51

tata1971 (19.3.2010, 12:57) писал:

Это глупость.Я вынуждено три месяца не кушала мясо, рыбу вообще.Творог позволяла столовую ложку раз в три дня.И ничего жива и сосвоими проблемами справилась благодаря тому что перестала есть животный белок.

Тата, так вроде ХПН развивалась, там в лечение входит - ограничение (исключение) белка

здесь бы любой выдержал сколько угодно, чтобы почки сохранить

ВСЕ НЕВОЗМОЖНОЕ ВОЗМОЖНО
СКВ+АФС

Базис: Преднизолон - 5 мг, Плаквенил - 1 т
Остальное: Бисопролол (Бидоп) - 2,5 мг, йодомарин - 100 мг, кальцемин адванс - 2 т, гомеопатия

#44 tata1971

Пользователь

Пользователь
31 сообщений

Пол:Женщина
Город:украина

Отправлено 21 Март 2010 - 16:30

Я думаю, что когда мы ищем вот такую защиту своим слабостям, мы какбы оправдываем свою слабую волю.Если нехочешь придерживатся постулатов ,ненадо розводить разговоры.Просто признайся самому себе, что слаб и неможешь вынести такое испытание.

#45 Сергей Владимирович

Профи

Советники
1 600 сообщений

Пол:Мужчина
Город:Донбасс

Отправлено 21 Март 2010 - 20:41

tata,думаю не надо обвинять кого то из форумчан в слабости,Господь дает человеку только те испытания,которые тот может вынести.Что касается поста,то соблюдать его должны православные,реально верующие в Бога люди.Если веры нет,то пост в жизни человека не имеет никакого значения и пользы от него вероятно не будет.

Болезнь Стилла с 1976г.

Неправильно, ты, дядя Федор, бутерброд ешь…

#46 Аленка

Профи

Советники
994 сообщений

Пол:Женщина
Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Март 2010 - 09:33

tata1971 (21.3.2010, 17:30) писал:

Я думаю, что когда мы ищем вот такую защиту своим слабостям, мы какбы оправдываем свою слабую волю.Если нехочешь придерживатся постулатов ,ненадо розводить разговоры.Просто признайся самому себе, что слаб и неможешь вынести такое испытание.

На Украине несколько семей довели своих детей до истощения и даже несколько детей умерли из-за бездумного следования за глупыми служителями украинской церкви.Все эти случаи известны и широко обсуждались.Именно поэтому перед КАЖДЫМ постом в России по телевизору выступает батюшка и каждый раз предупреждает:нельзя поститься детям, беременным и больным!
Честь и хвала им за это!Бездумное следование за чем-то или кем-то никому не нужно.

Сообщение отредактировал Аленка: 22 Март 2010 - 09:34

#47 tata1971

Пользователь

Пользователь
31 сообщений

Пол:Женщина
Город:украина

Отправлено 22 Март 2010 - 10:03

Сергей Владимирович (21.3.2010, 22:41) писал:

tata,думаю не надо обвинять кого то из форумчан в слабости,Господь дает человеку только те испытания,которые тот может вынести.Что касается поста,то соблюдать его должны православные,реально верующие в Бога люди.Если веры нет,то пост в жизни человека не имеет никакого значения и пользы от него вероятно не будет.

А как же Сергей Владимирович ваш самый первый post?

Я никого не обвиняю и никого непрызываю сломя голову бросатся в атаку.Я неглубоко верующий человек, но все равно не понимаю людей которые постясь отдают дань моде( ограничиваю себя 1,5 месяца а потом за неделю наверстывают потеряное).Нехочу рассуждать о духовной стороне вопроса. Но если воспринимать пост как ограничение в первую очередь в еде, то это своеобразная диета.А диета никому вреда не приносила а скорее наоборот.И может если ограничивать себя в материальном придет и духовное.

#48 tata1971

Пользователь

Пользователь
31 сообщений

Пол:Женщина
Город:украина

Отправлено 22 Март 2010 - 10:16

Аленка (22.3.2010, 11:33) писал:

На Украине несколько семей довели своих детей до истощения

С таким же успехом у нас на телевидение обсуждаются такие же случаии происшедшие в России.Я несчитаю это доказательством вреда той или иной церкви , а впервую очередь доказадельством человеческой глупости и тупости.
И любой образованый батюшка, независимо русский он или украинец, скажет вам что больным постится нельзя,тем у кого есть противопоказания медицинские.

Сообщение отредактировал Октябрина: 05 Июнь 2012 - 07:32

#49 Сергей Владимирович

Профи

Советники
1 600 сообщений

Пол:Мужчина
Город:Донбасс

Отправлено 22 Март 2010 - 10:21

tata1971 (22.3.2010, 10:03) писал:

А как же Сергей Владимирович ваш самый первый post?

Да вроде противоречия нет,православные должны пост соблюдать,так сказать по занимаемой должности обязаны

Что касается атеистов,то когда и какую диету им применять это их личное дело.В первом сообщении в этой теме я скорее призывал сделать первый шаг к Богу и основное слово в том сообщении это искренне.

Болезнь Стилла с 1976г.

Неправильно, ты, дядя Федор, бутерброд ешь…

#50 tata1971

Пользователь

Пользователь
31 сообщений

Пол:Женщина
Город:украина

Отправлено 22 Март 2010 - 10:27

Сергей Владимирович (22.3.2010, 12:21) писал:

Да вроде противоречия нет,православные должны пост соблюдать,так сказать по занимаемой должности обязаны

Что касается атеистов,то когда и какую диету им применять это их личное дело.В первом сообщении в этой теме я скорее призывал сделать первый шаг к Богу и основное слово в том сообщении это искренне.

Так может в том мы и слабы что боимся и сомневаемся зделать этот первый шаг.

#51 Сергей Владимирович

Профи

Советники
1 600 сообщений

Пол:Мужчина
Город:Донбасс

Отправлено 22 Март 2010 - 10:41

tata1971 (22.3.2010, 10:27) писал:

Так может в том мы и слабы что боимся и сомневаемся зделать этот первый шаг.

Может быть.Обычно Бог зовет человека к себе,но тот,как говорится,не очень поспешает.У меня,например,прошло лет двадцать,и я об этих годах очень сильно сожалею.

Болезнь Стилла с 1976г.

Неправильно, ты, дядя Федор, бутерброд ешь…

#52 Санта

Профи

Советники
6 184 сообщений

Пол:Женщина
Город:Винкс
Диагноз:СКВ

Отправлено 22 Март 2010 - 11:28

tata1971 (19.3.2010, 12:57) писал:

Это глупость.

категоричное заявление

tata1971 (19.3.2010, 12:57) писал:

Я вынуждено три месяца не кушала мясо, рыбу вообще.Творог позволяла столовую ложку раз в три дня.И ничего жива и сосвоими проблемами справилась благодаря тому что перестала есть животный белок.

так и не подтвердили и не опровергли мою фразу про то, что данная жесткая диета была связана именно с лечением

но никак не с Постом

tata1971 (21.3.2010, 19:30) писал:

Я думаю, что когда мы ищем вот такую защиту своим слабостям, мы какбы оправдываем свою слабую волю.Если нехочешь придерживатся постулатов ,ненадо розводить разговоры.Просто признайся самому себе, что слаб и неможешь вынести такое испытание.

и

tata1971 (22.3.2010, 13:03) писал:

Я никого не обвиняю и никого непрызываю сломя голову бросатся в атаку.Я неглубоко верующий человек,

странно слышать от неглубоко верующего человека такие речи
и звучат они обвинительно, хоть и пишите, что "никого не обвиняете"
...
не знаю, как сейчас
но одном религиозном форуме
были закрыты темы, которые вызвали споры
на время Поста

я к тому, что тема становится какой-то недоброй
может на время отложить спорные моменты

ВСЕ НЕВОЗМОЖНОЕ ВОЗМОЖНО
СКВ+АФС

Базис: Преднизолон - 5 мг, Плаквенил - 1 т
Остальное: Бисопролол (Бидоп) - 2,5 мг, йодомарин - 100 мг, кальцемин адванс - 2 т, гомеопатия

#53 Гость_Анка_*

гость

Отправлено 22 Март 2010 - 12:26

А наш митрополит Днепропетровский Московского патриархата выступает по местному ТВ с разъяснительной работой - кому можно поститься, а кому нельзя, рассказывает о духовном смысле поста.

Сообщение отредактировал Октябрина: 05 Июнь 2012 - 07:35

#54 Гость_Анка_*

гость

Отправлено 22 Март 2010 - 12:38

Народ, давайте поспокойнее - смысл Поста не есть друг-друга. Что толку, что мы не едим мясо, если ругаемся.
А в Светлое Воскресенье как говорят - "придите постящиеся и не постящиеся".

Я еще раз выскажусь. Беременным и кормящим верующим женщинам однозначно нельзя соблюдать пищевую сторону поста. А при наших заболеваниям можно, но с ограничениями - если есть достаточно рыбы и молочных продуктов, и не трескать сладости, то никакого вреда окромя пользы не будет.

А кто в ремиссии, не принимает таблов и имеет здоровый ЖКТ, то можно и без ограничений.

#55 Марточка

Профи

Советники
1 996 сообщений

Пол:Женщина
Город:Москва!

Отправлено 22 Март 2010 - 13:22

В Пост всегда очень легко ругань провоцируется, буквально на ровном месте, по пустяку. Это бесы стараются, хотят, чтобы у людей было плохое настроение, злоба, раздражение, склоки и ругань, и чтобы они как можно чаще нарушали Пост.
Я считаю, что если человек хочет постараться для Господа, то он хоть самую мелочь, да соблюдет. Священники часто предостерегают от того, чтобы сразу все соблюдать - чтоб потом не загордится. На Пост, между прочим, в идеале нужно благословление духовника - особенно если начинаешь постится в первый раз. И батюшка скажет, чего и как нужно делать. Что мне нравится в Православии - что всегда в трудной ситуации можно поговорить с батюшкой и просто сделать то, что он скажет.
А если пока не хочется ниче соблюдать, то лучше прямо самому себе сказать - я не хочу пока. Ничего в этом такого нет, это дело добровольное, главное - не придумывать себе оправданий, а честно сказать - пока не хочу и не могу, и все тут.

Анка (22.3.2010, 13:26) писал:

Галычане, действительно, более радикальны и москалив не любят - это все знают.

Ой, не знаю я как они там не любят - прошлым летом заправлялась возле Надвирной (50 км от Ив-Франковска, самая Галичина), дала гривну на чай, так мне заправщик натурально в пояс поклонился. А у меня московские номера и Георгиевская ленточка.
Под Бердичевым заправщики махали мне вслед руками и просили передать Путину привет (ну правда это Житомирщина)

Но то, что ЗУ более религиозные - неоспоримый факт. Тернопольщина в этом плане меня вообще очень поразила, насколько там религиозные люди и насколько это в них естественно, искренне и от души. Они очень строго все соблюдают, но при этом никакого лицемерия, хамства и ханжества. И почти все - УПЦ Московского патриархата.

Все про...ть - ведь это тоже дар (С. Шнуров)

Ни одна кошка не беспокоится о том, что думают про нее мыши

РА с 1998 года.
1998: делагил+НПВС 3 месяца, антибиотики 3 недели, пчелы
1999: пчелы, гомеопатия, артроскопия, травы, компрессы
2000: плазмаферез, гомеопатия, массаж, ЛФК
2001: плазмаферез, ЛФК
2002: гомеопатия, ЛФК
2003: иммуно-фармако-терапия, плазмаферез, артросокпия - 2
2004-2007: гомеопатия, ЛФК, артроскопии 3,4
2008 - 2009: аутогемотерапия, гомеопатия, ЛФК, артроскопия - 5
2010: гирудотерапия
2012: артроскопия - 6

Мелкие суставы прекрасно поддались всему перечисленному лечению. Колено же ничем, кроме регулярных артроскопических чисток, не берется

#56 Аленка

Профи

Советники
994 сообщений

Пол:Женщина
Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Март 2010 - 15:31

Сергей Владимирович (18.3.2010, 19:05) писал:

Это наверное из инструкции к преднизолону такие сведения?

Чтобы больше не быть голословной, цитата из инструкции к метипреду:
"Во время лечения Метипредом (особенно длительного) необходимо наблюдение окулиста, контроль АД, состояния водно-электролитного баланса, а также картины периферической крови и концентрации глюкозы в крови.
Пища должна быть богатой белками, витаминами, с ограничением содержания жиров, углеводов и поваренной соли."

Анка (22.3.2010, 13:38) писал:

А при наших заболеваниям можно. А кто в ремиссии, не принимает таблов и имеет здоровый ЖКТ, то можно и без ограничений.

Я пыталась донести, именно это, так как призыв Сергея соблюдать пост как альтернативное лечение, может быть воспринят неправильно.Если на малых дозах метипреда незаметно влияние ограничения белков, то на больших дозах, этого делать категорически нельзя.Это чревато пагубными последствиями.Для тех, кто не верит в данное утверждение, предлагаю прочитать курс фармакологии по распаду белков.А называть людей, несоблюдающих пост по состоянию здоровья или потому, что у них высокая доза гормонов и им категорически нельзя это делать- слабовольными- это хамство.

Сообщение отредактировал Аленка: 22 Март 2010 - 15:47

#57 Гость_Анка_*

гость

Отправлено 22 Март 2010 - 16:04

Аленка (22.3.2010, 17:31) писал:

Если на малых дозах метипреда незаметно влияние ограничения белков, то на больших дозах, этого делать категорически нельзя.Это чревато пагубными последствиями.Для тех, кто не верит в данное утверждение, предлагаю прочитать курс фармакологии по распаду белков.

Да, я уже писала в этой теме, что на 4 или 6 мг медрола я вполне обходилась без мяса. А когда капельницы с дексаметазоном сделали, то организм и без всяких инструкций потребовал мяса. Причем, я четко почувствовала, что дальнейшее ограничение себя в нем весьма чревато.

#58 Санта

Профи

Советники
6 184 сообщений

Пол:Женщина
Город:Винкс
Диагноз:СКВ

Отправлено 24 Март 2010 - 18:22

я поняла, что для меня будет Постом
не отказ о мяса и прочего
а моя обычная еда, но без конфеток-вкусных пироженок-тортиков-финтифлюшечк из кондитерских
и без сушей!!!!
если сладости - это так, могу отказаться, раньше редко ела
то остаться без суши - это для меня испытание

а из духовного - отказ от походов в кино
только как быть, фильмы я смотрю в 99% в кинотеатрах, когда закончится Пост, фильма уже не будет
читала, что некоторые постующиеся на Аватара не ходили, пошли, когда Пост закончился, но им повезло, т.к. фильм пару месяцев крутили

и самое такое - это Молитвы
которые я не читала-не знаю-не понимаю

ВСЕ НЕВОЗМОЖНОЕ ВОЗМОЖНО
СКВ+АФС

Базис: Преднизолон - 5 мг, Плаквенил - 1 т
Остальное: Бисопролол (Бидоп) - 2,5 мг, йодомарин - 100 мг, кальцемин адванс - 2 т, гомеопатия

#59 Serebro

Профи

Пользователь
459 сообщений

Пол:Женщина
Город:Москва

Отправлено 24 Март 2010 - 22:12

Да я не устану говорить, что больным, а мы не здоровы 100%, пост и голодание, то есть лишение белковой пиши - противопоказано!

#60 Сергей Владимирович

Профи

Советники
1 600 сообщений

Пол:Мужчина
Город:Донбасс

Отправлено 25 Март 2010 - 16:41

Аленка (25.3.2010, 16:19) писал:

Мы обсуждаем влияние отсутствия белковой пищи на ревматологических больных (а также просто больных и вообще здоровых), с Вашей подачи между прочим.

Некоторое время назад модераторы решили разделить тему поста и тему диеты как таковой.Это было сделано совершенно правильно.Я абсолютно не против обсуждения влияния отсутствия белковой пищи на ревматологических больных (а также просто больных и вообще здоровых),тем более,что это обсуждение, как Вы говорите,началось с моей подачи.Но я за то,чтобы в теме "Пост"обсуждался пост,а не сыроедение и вегетарианство,поэтому приветствую создание соответствующей темы.Когда она будет создана я выскажусь по этому вопросу опираясь на собственный опыт и размышления.Как верно кто-то здесь заметил не стОит перегружать общение ссылками на разные статьи,порой сомнительные,которых в интернете великое множество.Гораздо лучше выкладывать свое понимание вопроса.

Болезнь Стилла с 1976г.

Неправильно, ты, дядя Федор, бутерброд ешь…