Ударная терапия, новый метод лечения из германии

Здравствуйте,

у меня РА примерно с 2003 года(возможно с 1998, но тогда врачи думали на спорт)
наблюдалась с 2003 по 2009 год в россии, список того что перепробали врачи: Ketonal, Индометациновая мазь, найс, диклофенак, Ortophen, эуфилин, мовалис,
зитромед, сульфасалазин, циклоферон, Вобензим, Димексид 50%(развести 1/1 с водой)+смешать с ампулой Дектометазон, Acid nicotinic, курантил, пентоксифилин,
артрофоон, магнитотерапия, Вольтарен, Кальций Д3 никомед.

Из НПСВ помогает только мовалис.

В принципе до относительного недавнего времени суставы не беспокоили, болело конечно очень сильно, но единично, раз в 3 мес или 2 раза в месяц(пила мовалис 15 мг, он снимал часов за 5 боль и воспаление), а потом полгода вообще не болело. Но примерно с весны 2009 началось обострение. Болело уже раз 5-6 в месяц и в общем суставы не очень были. Прописали сульфасалазин, диклофенак и циклоферон в уколах. Сейчас стало получше, болит раза 3 в месяц.

Анализы в период обострения, но до принятия сульфасалазина+циклоферона+диклофенака(начала в августе 2009):
СОЭ  14(норма меньше 5)
ревмафактор 47(норма меньше 14)
C-реактивный белок 9,2(норма меньше 5)
все остальные анализы в норме

после (курс закончился очень недавно):
СОЭ  6(норма меньше 20 для людей меньше 50 лет)
ревмафактор 25,3(норма меньше 20)
C-реактивный белок 0,233(норма меньше 0,8)
а тут после лечения изменились некоторые:
Бета 1 глубулин 5,4%(норма 5,6-8,1)
Гемоглобин 11,7(норма 12-16)
Лейкоциты 3,7(норма 4,6-10,2)
Нейтрофильный гранулоциты 38,9(норма 42-75)
Нейтрофильный гранулоциты abs: 1.4(норма 2.0-7.0)
остальные показатели в норме
эти два набора анализов делались в разных местах и норма почему то разная...

Временно живу в германии и решила послушать мнение ревматолога тут.
в росиии мне ставили  степень РА и 0-1 степень активности и НФС 0(до обострения, но сейчас наверное примерно также).
Немецкий ревматолог сказал, что в принципе ничего страшного пока нет.
Хотя в рентгене есть изменения в кистевом суставе на обоих руках и в пальцах, и еще в плюсне на обеих ногах(опять же, пока вроде не страшные, но некоторые застарелые, некоторые новые).
Из симптомов еще постоянно мерзнут руки, я дома хожу в перчатках. И именно правая рука, где самое значительное изменение, мерзнет больше всего.

Я в шоке от назначений:
Преднизолон: таблетки
первая неделя-15 мг/1 раз в день
вторая неделя-12,5 мг/1 раз в день
третья неделя-10 мг/1 раз в день
с четвертой и далее 7,5 мг/1 раз в день


Метотрексат: уколы в живот
один раз в неделю, 15 мг

Фолиевая кислота: один раз в неделю, 5 мг

Calcigen D: 1 таблетка/день вечером
русского аналога нет, что то вроде кальция+витамина Д, но тут еще куча всего

Длительность не уточнена, но он назначил встречу через 3 недели, видимо хочет посмотреть как пойдет.

насколько я читала всегда на форумах, преднизолон это последнее на что можно решаться, куча побочных и главное с него потом невозможно(или очень очень трудно) слезть, а мне его назначают практически вначале РА. Начало означает что я могу двигаться и нормально жить, когда нет присутпов. Понятно что это не здоровый человек, но все же. Про метотрексат тоже жуткие вещи пишут. Но преднизолон меня пугает больше.


в германии есть стандарты по лечению РА. Они считают что не стоит затягивать и лечить базисом, лучше сразу погасить воспалительный процесс вначале и поддердивать потом базисом и все будет хорошо. C другой стороны, если следовать методике русских врачей, то можно довести себя до последней стадии с этими базисными и потом начать гормоны. Но ведь суставы уже убитые будут.

Теперь сам вопрос:
Стоит ли рисковать своим здоровьем???  и принимать все это сейчас?
подскажите пожалуйста, а то мне уже в среду идти делать этот укол и начинать гормоны или спорить с врачом, потому что он уж очень уверен в этой терапии...

Сейчас в России - см новые книги по ревматологии - тактика лечения РА заключается в ранней агрессивной терапии.
Т.е. также, как и в Германии
Вам же так и назначили: базис (метотрексат) + противовоспалительное (гормоны)
У нас бы, наверное, в качестве противовоспалительного вместо гормонов назначили бы НПВС

Сообщение отредактировал Марточка: 27 Ноябрь 2009 - 20:20

новых книжек не видела. Хорошо, значит может уже кто то есть с опытом по такому типу терапии.
Меня гормоны пугают тем, что если я сейчас буду пить, когда относительно не болит, то что буду пить потом, когда гормоны перестанут помогать?

juin (27.11.2009, 18:35) писал:

juin, здравствуйте!
Ревматолог навряд ли ответит.
Из всего, что вам прописали мне странно, скорее непривычно, доза метотрексата, у нас назначают 7.5мг или 10 при незапущенном случае, колят в/м, а не в живот.
Преднизолон, на самом деле, в основном назначают после базисов и снижение дозы идет более замедленно.

Может, действительно, такой ударной дозой можно "потушить" надолго очаг воспаления.
Мы то уже привыкли примерно к одной схеме и, когда назначают что-либо не совсем привычное,
советуем обратиться еще к одному ревматологу, а в данном случае, может Германия имеет положительные результаты лечения по такой схеме. Логика в этом есть.
У нас тут мишель из Германии, можно с ней еще пообщаться.

В смутное время неустановленного диагноза меня изрядно помотало по свету ,и я поняла,что не существует единой общемировой концепции лечения РЗ,ревматологи каждой страны придерживаются своего определенного протокола.Например,в России и Украине на данный момент практикуют немедленное назначение базисных препаратов +НПВС до момента,когда базис начнет действовать,во Франции-НПВС пожизненно (!),больше ничего,в Германии-ударные дозы стероидов с постепенным снижением,при отсутствии пролонгированного эффекта-прием базиса ,в Штатах-сразу энбрел без разговоров.По крайней мере такие назначения делались мне.На момент консультации в Германии у меня практически отсутствовала клиника -немного болело колено,и анализы были неплохие-СОЭ 6,СРБ отрицательный,только РФ был около 70,ну и конечно,антиЦЦП.Назначение немецкого ревматолога мне не очень понравилось по следующим соображениям:моя тетка больна РА около 20 лет,и ее лечили с самого начала  гормонами и нестероидами,а о базисе "вспомнили" лет через н-цать.Результат плачевный.Я ни в коем случае не преуменьшаю роль гормонов в лечении РА,но для их назначения ,мне кажется,нужны веские основания-активный воспалительный процесс.

AnnaM, спасибо за ответ, да я уже поняла что это методика еще не особо проверена в россии..К другому врачу я бы с удовольствием сходила, но дело в том, что тут ужасные очереди, или мало ревматологов, точно не знаю. Но позвонила записаться на прием в апреле, а записали только на конец ноября. Не хочется еще 8 мес ждать..Но наверное я попробую еще раз сходить у врача все спросить, надеюсь прорвусь через толпу
С Мишель обязательно попробую связаться, спасибо за подсказку!

Olga, а что именно Вам в германии назначили, если не секрет? у вас, судя по описанию, примерно та же стадия, что и у меня.
Получается что Вашей тете не помогла эта ударная терапия гормонами совсем? Меня как раз и пугает, что если будут колоть преднизолон, когда не болит, то что потом??
Сейчас живу с тем, что мовалис помогает, то есть морально не сильно переживаю. Но не представляю что делать, если все перестанет помогать, это же не описать как ужасно(

Meyhedet,
посмотрела статью, уже читала подобные теории, может в них действительно что то есть. Но так как я в германии, а через границу запрещено пересылать лекарства..
в любом случае, спасибо за советы!

а какие вообще есть хорошие базисы? я пробовала вобензим(который теперь считается бесполезным, по некоторым источникам), сульфасалазин, циклоферон(не уверена что это базис, но не знаю куда его отнести Насколько вижу, не очень они помогают. Или я многого хочу? Не страшно что болит раза 3 в месяц сильно, страшно что суставы разрушаются..Хотя все относительно конечно. Можно ли считать такую частоту болей, несовместимых практически с движением, нормой при артрите? или все таки это надо гасить дальше?

juin (28.11.2009, 17:19) писал:

Ну вот метотрексат, который вам назначили - это считается самый лучший базис, "золотой стандарт" терапии РА
Также базис - Арава (дейст в-во - лефлуномид).
Следующий класс базисов - т.н. биологические агенты - ритуксимаб, актемра и т.п.
Раньше применяли еще один класс базиса - препараты золота
Помимо этого есть делагил и плаквенил - тоже базис

Какой самый лучший - для каждого индивидуально

juin (28.11.2009, 17:15) писал:

Мне назначили сульфасалазин.Я его не принимала,потому что другие врачи подозревали волчанку (в крови определяли повышенные титры АНФ),и предупреждали о возможном обострении при приеме этого препарата(???).Не знаю,кто был прав,но в конечном итоге я просто замучилась выслушивать взаимоисключающие рекомендации и не стала ничего пить

то есть метотрексат похоже в любом случае делать, вопрос только в том, снимать ли воспаление НПВС(мовалисом в моем случае), либо решаться на гормоны...
Рассудок говорит, конечно НПВС!)

меня еще немного смущает что в живот..никогда не делала, звучит страшно, неужели обычне уколы хуже действуют?

Olga (28.11.2009, 15:43) писал:

то есть Вы вообще ничем не лечитесь? только НПВС при обострении? и не становится хуже без базисов?

Я в феврале ездила на лечение в Китай.Там мне прописали особый травяной сбор,который обладает монейшим противовоспалительным действием.При обострениях он за пару дней приводит в норму и самочувствие,и СОЭ.Пока принимаю его по мере необходимости.Планирую через некоторое время сделать снимки,посмотреть динамику.Если ничего не изменилось в суставах,продолжу пить траву.Если стало хуже-начну базис,предпочтение отдам Араве как наиболее действенному препарату в случае среднетяжелого РА

понятно, тогда здоровья Вам

juin (28.11.2009, 16:50) писал:

juin, я уже писала, что у нас внтримышечно, спросите, может, вам тоже в попу сделают.

juin, привет!
вот как обычно, подтверждается: с СКВ бояться пить цитостатики, но пьют гормоны, а с РА - наоборот
я новые стандарты лечения не знаю, но так думаю: преднизолоном сбить воспаление, а пока оно угасает, начнет базис действовать
а там уже нужно в ремиссию входить и пробовать разные методики
я преднизолон пила 15 мг, но дольше по срокам, потом снижала по такой же почти схеме - никаких побочек не было!!!!!! вообще ничего!!! будто и не лечишься, только болезнь отступает
и еще, так сказать, в защиту этого гормона: это вещество приближено максимально к нашему родному гормону, которого не хватает похоже, когда болезнь разыграется
беременные пьют преднизолон - и все нормально
оговорка: зависит от дозы

Сообщение отредактировал Anima: 02 Декабрь 2009 - 08:29

порадовали Вы меня, что побочек не было! а то все пишут только про разные выражения этой побочки..

логически понимаю что преднизолон вроде как хорошо, если бы не список побочек, сразу бы пить начала)))

juin (30.11.2009, 2:08) писал:

Мовалис, который Вы пьёте, тоже даёт кучу побочек.
А с преднизолона можно будет со временем попробовать "слезть", ну или уменьшить дозу до необходимого минимума. Вообще, мне как-то ревматолог говорила, что 1табл. преднизолона (метипреда) соответствует физиологической норме, которую должны вырабатывать надпочечники самостоятельно. Но у нас они почему-то леняться. И поэтому, возможно стоит принимать 1табл. пожизненно. Хотя, мы же всё равно постоянно наблюдаемся у врача, и если всё будет неплохо, то может быть и не придётся пить всю жизнь.
И ещё не совсем понятно - почему преднизолон, а не метипред (метилпреднизолон)? Он же почище, и за счёт этого у него доза поменьше.

не знала что он чище, надо спросить у врача. Может он тут дороже и по страховке не оплачиваетсяь не знаю..

juin (30.11.2009, 14:41) писал:

У нас, например, по страховке только преднизолон, а метипред дороже, но здоровье-то еще дороже  

to juin
Приветствую. Мое лечение началось в России, с СРБ=45 мне врач назначил Плаквенил, Нимесил, Трентал, Артрофон и желудок "остановился", тогда я поехала на родину в Литву где врач назначил 3 таблетки метипреда и таблетку мовалиса, так как СРБ стало =78. Через год вместо мовалиса мне назначили метотрексат.
По сей день принимаю метипред+метотрексат.

решение принято, начала лечится по предложенной немецким врачом схеме.
Уже выпила первый преднизолон и уколола первый укол. Посмотрим как пойдет