Ремиссия при РА

Тамара (19.6.2009, 8:58) писал:

как правильно написала Санта - почитайте архив. Я сама лично писала там про свою сестру (кстати, тоже Тамару), которая вообще ничего из фармы не принимает. Ну иногда терафлекс курсами. А так ее основное лечение - сабельник, листья толокнянки, всякие травки-настой, а с момента появления зелени и до осени - корни одуванчика. Болеет она года на 3 дольше, чем я, но осложнений практически нет. Может быть, конечно, у нее и заболевание менее агрессивно в начале протекало (меня практически за пару месяцев в калач скрутило), но я более чем уверена, что она такого состояния добилась именно систематическим применением средств народной медицины. Я как городской житель и просто лентяйка по жизни, никак не могу себя заставить длительно и нудно выполнять одни и те же процедуры в течение многих месяцев

Тамара (19.6.2009, 8:58) писал:

а у преднизолона, как я понимаю, и нет задачи вылечить РА. Здесь ведь речь идет о снятии воспалительного процесса. Я уже два раза принимала гормоны курсами. И назначали их мне только тогда, когда и без того высокая СОЭ начинала зашкаливать. Или когда колено отекало очень сильно и подколки не помогали.

Тамара, все тут прекрасно понимают  возможности и ограничения преднизолона, и никто не говорит, что преднизолон такая цаца. Конечно, если вам помогло и помогало народное лечение, то это очень здорово. Дай Бог, и сейчас получится, особенно, если вспомните свое оптимистичное состояние, с помощью которого вы когда-то выкарабкались.
Ну, а если придется пропить преднизолон коротким курсом или прокапать, то это не конец света, чесс слово. Вы больше себя сейчас растравливаете. И почему-то ведете себя так, будто мы в чем-то виноваты.

Сообщение отредактировал Анка: 19 Июнь 2009 - 14:43

Санта (19.6.2009, 14:11) писал:

Я уже ходила по предложенной ссылке, после этого у меня и случилась небольшая истерика - простите. Про Вобензим уже проехали

Anima (19.6.2009, 9:54) писал:

Ну слава Богу - только кошечки, птички, да рыбки! Я рада, что стал юморок просвечивать, а то все суровые, колючие -жесть.

Юлия_Г (19.6.2009, 14:12) писал:

Я преднизолона, в общем то не боюсь, после 2004г . Дело в том, что у меня нет выраженного воспалительного процесса и я, собственно ищу то, что помогло бы мне в восстановлении суставов, а так же помогло избежать деформаций. В народную медицину я по прежнему верю и использую что могу - это занятие трудоемкое, не просто таблеточку из баночки достать и выпить - тут потрудиться приходится, а мне последнее время все сложнее с этим справляться

Анка (19.6.2009, 15:42) писал:

Мне жаль если я вас обидела - простите.

Тамара (19.6.2009, 17:33) писал:

Поэтому врач и отнеслась спокойно к тому, что вы были против гормональной терапии. И я бы так же отказалась принимать гормоны, если бы воспалительный процесс был минимальным. Мне в стадию, как здесь говорилось, нестойкой ремисии (когда анализы очень даже неплохие, а боль в суставах присутствует, хоть и минимальная) помогла выбраться именно связка метотрексат+метипред.

Тамара (19.6.2009, 17:33) писал:

Приходится, а как же? Кому-то это удается (завидую белой завистью), кому-то не мешало бы в лоб дать, чтоб шевелиться стала

Тамара (19.6.2009, 8:58) писал:

Тамара, да никаких собак не будет!    Мы не злые и не колючие, мы просто болеем . Тут очень многие пробовали в той или иной мере нетрадиционную медицину, и про Ваш опыт все с интересом почитают и поспрашивают. Лично я "увлекаюсь" восточной медициной (мне помогло ), а сейчас пришла к классической гомеопатии (надеюсь на излечение ). Но преднизолон не бросаю , у меня от него зависимость - и психологическая, и физиологическая. Преднизолон, конечно, не "лечит", но бывают ситуации, когда без него, к сожалению, не обойтись. М.б. лучше пропить курс преднизолона, когда есть острый процесс, чем терпеть и глушить его НПВП, они ведь тоже не "лечат"?

Девчата хочу спросить у кого РА серопозитивный бывает, что РФ отсуствует в крови. Сдала анализы РФ отрицательный за 4 года болезни впервый раз, даже когда была полгода ремиссия он у меня был только не высокий, может мне анализ неправильно сделали?  Конечно мне сейчас легче летом чем было зимой, боли терпимее, но сохраняются и периодически опухают  суставы, просто странно.

Бывает. У меня 25 лет был РФ, потом стал пропадать. Наверное РА переходит в серонегативный, кажется это лучше чем позитивный.

Татуля (20.6.2009, 14:25) писал:

Девочки, я все прекрасно понимаю - и я здесь не для того, чтобы кого-нибудь учить. Я уже пол интернета перерыла, чтобы найти что то подходящее для себя, и когда я пишу о каком то препарате, то это не значит что я предлагаю его всем, как единственно верный вариант решения наших проблем. Мне очень важно прочитать ваши отзывы, ваши мнения об этом и я благодарна тем кто делится своим опытом. Извините, но ответы типа - денег много - вперед - признаюсь честно, меня немного обижают, я ведь тоже БОЛЕЮ.
  Сейчас хочу обратиться ко всем кто бывает в этой теме: девочки напишите пожалуйста, кто пробовал, кто вообще что то знает о ниже перечисленных препаратах - на что стоит обратить внимание, а что фуфло( не хочется впустую потратить время, у меня его мало осталось) Итак препараты: Алфлутоп -инъекции, хондропротекторы (любые, например Хондролон - инъекции), Пиаскледин или Артродарин.- из этой же оперы, Карипаин( бывает в сухом виде - с ним делают электрофорез, бывает крем), ну и если сами что то нашли посоветуйте, а

Тамара Алфлутоп и Хондролон я колола, ни какого улучшение не почувствовала. Ревматолог областной мне сказала, что они нужны атрозникам, а не ревматоидникам, хотя при РА артроз тоже есть и нужно колоть Алфлутоп хотя бы 20, а Хондролон 30.  Но я могу сказать, что встречала больных на работе кому они помогли, но не с РА.  Алфлутоп можно колоть в суставы тогда они более эффективны.

zyuma (21.6.2009, 8:38) писал:

Спасибо Вам за ответ. Про Хондролон я тоже узнала от людей - одной моей знакомой он помогает. Наверное и мне надо попробовать, а так не узнать идет он мне или нет. А вот уколов в суставы я как то побаиваюсь - не знаю как тут быть.

сама хондропротекторы не принимала, но даю маме - у нее артроз коленных суставов (до подколов дело не дошло, однако информацию собираю на всякий случай)

про Афлутоп - отмечают положительный эффект (по ощущениям, по снимкам - не знаю)
этот препарат назначают широко, но до сих пор загадка - его состав

Пиаскледин - капсулы из сои, про эффект не слышала

Из Архива.

Ряд тем в подфоруме «Хондропротекторы»

Подфорум «Обсуждение темы»

Там обратить внимание на темы
Артроз коленного сустава
алфлутоп

но и в других могут оказаться крупицы нужной информации.

И еще раз рекомендую почитать весь Архив. Там довольно разветвленная структура, но понятная, к ней можно быстро адаптироваться. А ценной информации очень много. В самых разных темах.

Тогда и мы станем понятнее.

Санта (21.6.2009, 10:22) писал:

Санта, спасибо Вам, что поделились своим опытом. Про Пиаскледин я тоже ничего не слышала от людей, узнала о нем совсем недавно на этом форуме в школе артроза - его врач этого форума рекомендует. Может еще кто-нибудь напишет о нем, кто пробовал.

Санта (19.6.2009, 0:53) писал:

сейчас меня поругают модераторы РА

рассказ я нашла
он достоин того, чтобы о нем не забывали


Дьявольская формула

Молодой высокий человек мерил шагами пространство перед амфитеатром со зрителями - именитыми врачами, учёными, светилами фармакологии и представителями других около медицинских кругов - специалистами по серьёзному медицинскому оборудованию: машины для гемодиализа, медицинские томографы, сканеры. Один из просторных залов гарвардской медицинской школы был на три четверти заполнен людьми. Седые гривы, гордые крупные носы, золотые очки и дорогущие костюмы бросались в глаза докладчику стоило тому кинуть беглый взгляд на аудиторию.

-- Мне стоило большого труда собрать здесь всех вас, под одной крышей, зная ваш плотный график и вашу важную роль в жизни нашей страны, да и не только страны, но и планеты, - начал молодой человек, - вы - гении от медицины и фармакологии и потому я уверен оцените моё изобретение по достоинству.

Докладчик набрал в грудь воздуха и продолжил.

-- Вы знаете меня по статьям в "Ланцете" и я даже удостоился чести беседовать с некоторыми из вас раньше, но сегодня особенный день...Наконец-то я, Дерек Карр, изобрёл химическую добавку повышенной клеточной генреструктуризации или, по простому - лекарство от всех болезней.

Слушатели зашевелились. Пронёсся ропоток из которого до слуха Дерека несколько раз долетели слова "шарлатан" и "жулик", но он спокойно подошёл к доске и повернул её, исписанную формулами, лицом к зрителям. Ровные нарисованные мелом буковки и цифры аккуратно покрывали коричневую поверхность.

Карр взял в худую руку указку и сверху вниз, слева направо, начал перечислять составляющие и объяснять их эффект.

-- Это всего лишь основная формула компонента, так сказать для лучшего понимания основы, а сейчас, уважая ваше время, разрешите мне предоставить некоторые доказательства....

Молодой человек подошёл к двери и, высунувшись в коридор, позвал кого-то, - Пожалуйста, мы вас ждём !

В зал вошла чернокожая медсестра толкающая перед собой кресло с пациентом неопределённого возраста. Измождённое костистое лицо обтягивала жёлтая тонкая иссушённая кожа. Лысый череп тускло отражал бившее в окна сентябрьское солнце, а ничего невидящие глаза без ресниц смотрели прямо перед собой. Человек явно доживал свои последние дни.

-- Вот наш первый случай на котором я покажу вам кое что интересное, - заговорил Дерек и положил руку на плечо больного, - господин Кострофф любезно согласился участвовать в показательной демонстрации. Ознакомьтесь пожалуйста с историей болезни...

Молодой учёный передал на каждый ряд стопку копий и, пока уважаемые зрители, перешёптываясь, передавали друг другу папки, подключил кое-какие датчики на тело умирающего и проверил видно ли всем изображение на экране.

-- Итак, как вы видите из анамнеза, больной находится в последней стадии рака поджелудочной железы. Неизлечим. Метастазы в лёгких, в лимфатических узлах и ... впрочем вы сами всё понимаете. Вот снимки с последнего обследования... - Дерек Карр указал на экран, - постоянная внутривенная администрация морфина. А теперь смотрите...

Дерек шагнул к столу и взял приготовленный заранее шприц, а затем, закатав рукав на безжизненной руке, ловко вкатил препарат в вену. Через минуту гробовой тишины он взял анализ крови и настроил микроскоп с выходом на экран.

За это время кожа пациента порозовела, он глубоко вздохнул, в глазах сверкнула жизнь; конечно Кострофф был ещё слишком слаб чтобы самостоятельно подняться, но было видно невооружённым глазом, что пациент в течении каких-то нескольких минут перенёсся с одной стороны границы между жизнью и смертью на другую.

-- Минуточку, обратите внимание, - Карр указывал на экран где было видно как в капле крови взятой только что на анализ исчезли все признаки ужасной болезни, - наш пациент здоров, - всё-таки Дерек был ещё молодым человеком и не удержался от неподобающего учёному мужу возгласа, - ап и готово ! Пройдёт совсем немного времени и он заживёт своей обычной жизнью.

Он дал знак сестре и она увезла коляску за дверь. В этот момент, ряду в пятом, произошло шевеление и поднялся солидный мистер с породистым лицом.

-- Я Майкл Коэн, директор онкологического отделения Маунт Синай Госпиталь в Нью Йорке. Вы - проходимец, молодой человек. Вы сфальсифицировали анализы, анамнез и вообще этого просто не может быть. Это невозможно даже теоретически. Даже если бы вам удалось победить "cancer pancreatic" то на реабилитацию, на уничтожение метастазов потребовались бы недели...

С разных сторон послышался поддерживающий онколога ропот. Врачи и фармакологи имеющие отношение к злокачественным опухолям негодующе переговаривались.

Дерек Карр, молодой изобретатель, спокойно стоял и улыбался.

-- Господа, презентация ещё не закончена. После неё у каждого из вас будет возможность досконально убедиться во всём самим. Дайте мне ещё чуть-чуть времени и потом я проведу вас к лаборатории для детальнейшего обсуждения полевых испытаний. А сейчас разрешите... - он нажал кнопку на столе, где-то далеко прозвенел звоночек и через секунду двое дюжих санитаров ввели в зал человека замотанного в смирительную рубашку. Лохматый мужчина с клочковатой пегой бородой плевался и выкрикивал что-то маловразумительное на сексуальную тему.

-- Та-а-ак, вот пожалуйста, - между рядами опять были пущены копии истории болезни, - господин Вайтротт, тяжёлая форма слабоумия. Наследственность, - Дерек развёл руками, - первое проявление в семилетнем возрасте, с двадцати лет содержится в "буйном" отделении...на контакт не идёт, кормление принудительное...Попробуем... - докладчик подошёл к сумасшедшему и сделал ему укол. Тот умудрился плюнуть (и попасть) на манжет изобретателя, но Карр этого даже не заметил.

Через пять минут обмякшее тело душевнобольного пациента развязали и он обвёл ясными глазами сонмище лиц уставившихся на него.

-- Как вас зовут ? Вы можете назвать своё имя ? - звонко спросил его Дерек.

-- М...Томас...Томас Вайтротт, да, - человек усиленно потёр рукой лоб, - вы знаете, я что-то очень плохо стал соображать...где я нахожусь и кто все эти люди, - ровный голос пациента разносился в тишине лекционной. - мне кажется я вспоминаю...

-- Вы можете назвать сумму пяти и восемнадцати ? , - перебил его Карр.

-- Двадцать три, что за вопрос, - удивился прозревший, - объясните же что со мной...

-- Потом, всё потом, пожалуйста, - Дерек выпроводил за дверь бывшего сумасшедшего и санитаров.

Зал волновался. Теперь обличительную речь толкнул глава отдела судебной психиатрии Линч.

-- Искусная подделка. Это был несомненно талантливый актёр, но актёр...Вы же должны понимать что малоизученная природа этого заболевания имеет под собой нарушения импульсов мозга...

-- ...которые мне удалось биохимически скорректировать, - парировал изобретатель, - не волнуйтесь у вас ещё будет много возможностей убедиться в моей правоте.

Потом были представлены больные циррозом, почечной недостаточностью, туберкулёзом, инфекционным менингитом и СПИДом. Все они, чудом исцелившиеся на глазах у обалдевшей публики, были препровождены в лабораторию для последующих исследований.

После того как самостоятельно вышел последний пациент (паралич как осложнение тяжелого инсульта) в аудитории наступила мёртвая тишина: талантливые головы занимала одна и та же мысль - "Это действительно возможно !!!". Великие лекари сидели подавленные и думали об открывшихся перспективах.

-- Господа, - сияющий молодой изобретатель обвёл взглядом хмурые умные лица, - разве вы не рады. Наконец-то человечество вышло победителем в многовековой борьбе. Теперь во всём мире люди будут жить без боязни безвременно уйти самим или потерять близких. Это же счастье. Здоровье от рождения до конца. Для всех. Всегда и везде. - Дерек не мог погасить свою счастливую улыбку, - я, господа, так рад - люди скоро перестанут нуждаться во врачах, больницах и хосписах. У нашего мира открылось замечательное будущее ! Ну же, господа...

Но господа сидели угрюмо и старательно oтвoдили друг от друга глаза.

Тут с первого ряда поднялся пожилой человек с густой копной седых волос и добрыми смеющимися глазами. Чем-то он неуловимо напоминал Эйнштейна на самых известных фотографиях. Сеть мудрых морщинок разбегалась по его широкому лицу.

Когда он заговорил, голос его, под стать облику, заставил обратить на себя внимание. Властный, негромкий, глубокий голос человека знающего себе цену. Все взгляды почтительно обратились на него.

Эскулап поднялся на кафедру к докладчику и оказался с ним одного роста, - Вы все знаете кто я...Незачем даже представляться. Я, и как главный исполнительный директор этой медицинской школы и как член многих научных академий, искренне рад, что стал свидетелем такого замечательного момента как презентация панацеи...Мне приятно - я лично могу пожать руку нашему дорогому коллеге, - тёплая и сухая рука сжала тонкую и потную ладонь изобретателя, - очень, очень рад, Дерек.

Затем директор подошёл к окну и продолжил ни на кого не глядя.

-- Что ж, значит медицина постепенно отходит в прошлое. Не будет больше больных и страждущих... - он забарабанил пальцами по стеклу. Все молча ждали продолжения. Директор смотрел мудрыми васильковыми глазами в окно, но видел совсем не залитый солнцем двор. Он видел своего сына, недавно купившего очередной дом, без работы...он видел старшего внука на последнем курсе колледжа уже взявшего в долг на новый "Порше"...и младшую внучку собиравшуюся сделать карьеру в гастроэнтерологии. Он видел себя - никому ненужного на старости лет и растерявшего всю славу.

-- А как же мы все, Дерек, - грустно повернулся он к изобретателю, - неужели вам не жалко всех этих людей и студентов заканчивающих различные медицинские школы...Ведь мы останемся не у дел.

-- Но ведь мы и есть для того что бы бороться с болезнями, - опешил Дерек Карр, - разве не в этом наша цель ? Я как раз собирался направиться в прессу и дать полный отчёт о нашей встрече а потом запатентовать моё новое средство...Я не совсем вас понимаю...

-- Дерек, вы абсолютно правы, наша жизненная задача - борьба с болезнями, - добрый голос доктора звучал утверждающе, - борьба - да, но никто не собирался их побеждать...извините Дерек.

С этими словами знаменитый врач и учёный сделал широкий шаг и профессиональным молниеносным движением, выхваченным из кармана белого халата скальпелем, рассёк горло молодому человеку.

Дeрек Карр немного покачался, булькнул горлом, выпустил из раны фонтанчик крови на ловко увернувшегося своего убийцу и загремел на пол. Меньше чем через пол минуты он перестал существовать.

Неспеша седовласый джентльмен подошёл к доске и обернулся.

-- Надеюсь, вы понимаете, что у нас не было иного выхода...У кого-то есть возражения ?

Возражений не нашлось. Все молчаливо были согласны.

Тогда главный медик повернулся спиной к аудитории и медленно стёр с доски дьявольскую формулу.



© LiveWrong

Anima (21.6.2009, 10:33) писал:

Спасибо, я обязательно почитаю Архив.

Санта (21.6.2009, 11:48) писал:

Так
Уже ругаю .

Тогда уж дам ссылку на всю тему. Там и мое мнение есть.
«Дьявольская формула»

Не хотела давать раньше , но раз уж все равно нашли…

Сообщение отредактировал Anima: 21 Июнь 2009 - 10:57

Октябрина (21.6.2009, 5:20) писал:

а лучше в чем? Серонегативный, как я читала, изначально меньше калечит суставы, протекает менее активно. НО! Он тяжелее поддается лечению базисом и гораздо чаще при серонегативном РА встречается такая "радость" как вторичный амилоидоз. Так что тут не все так однозначно

Девочки, впечатляющая статья! Наверное поэтому, внутренне, я никак не могу полностью доверить свою судьбу врачам!
Интересно, что этот разговор состоялся именно сегодня - в день медицинского работника. Ну а от врачей нам все равно никуда не деться - поэтому от всей души поздравляю всех всех всех врачей с их профессиональным праздником! И очень хотелось бы, чтобы побольше было врачей, думающих как этот молодой изобретатель из статьи -
                  -- Но ведь мы и есть для того что бы бороться с болезнями, - опешил Дерек Карр, - разве не в этом наша цель ?
А пока, ваша улыбка, дорогие врачи - для нас УЖЕ лекарство!!!

Тамара (21.6.2009, 7:36) писал:

Алфлутоп я колола. Не могу сказать, что ощутила эффект, может быть он и был, но я не заметила. Из хондропротекторов сама сейчас ничего не принимаю. Но мама, с артрозом коленного сустава, пьет курсами регулярно терафлекс. Ей помогает. Сестра с РА тоже его постоянно принимает, отзывы положительные.