3
Проблемы с ЖКТ
Автор Dasha, 02 Июн 2009 15:28
Сообщений в теме: 667
#281
Елена2011
-
- Пользователь
-
- 1 559 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Санкт-Петербург
#282
oteplyakova
-
- Пользователь
-
- 156 сообщений
Kандидат
- Пол:Женщина
- Город:Екатеринбург
Отправлено 31 Август 2011 - 17:53
Что касается нестероидных препаратов (НПВП). существует несколько доказанных положений:
1. В общей популяции различные НПВП в эквивалентных дозах не различаются по эффективности, но у отдельных больных их активность может варьировать (т.е. кому-то лучше мовалиса ничего не помогает, а кому-то нет ничего милее нимесулидов)
2. Обезболивающий эффект достигается в течение часов, противовоспалительный – нарастает в течение недели.
3. Начинать подбор следует с наиболее безопасных НПВП.
4. Не следует принимать одновременно два и более НПВП.
5. Не следует превышать максимальную допустимую дозу: это приводит к увеличению токсичности, но не улучшению клинического эффекта.
6. Никаких преимуществ перед язвообразованием путь введения не имеет, т.к. эффект НПВП реализуется не напрямую на слизистую, а через кровь, и далее особый ферментный путь.
Что значит безопасные НПВП?
При назначении учитывается их риск на желудочно-кишечный тракт и отдельно сердечно-сосудистый риск. Поскольку сейчас идет разговор о первом риске, то более безопасными являются нимесулид (с разными названиями), мелоксикам и целекоксиб. Самый безопасный на сегодня - эторикоксиб. Я намеренно не привожу коммерческих названий (только фармакологические), но при желании их можно найти в И-нете.
Лица после 60 лет, а также те пациенты, у которых ранее была язва, в качестве защиты нуждаются в ингибиторах протонной помпы - ИПП(их действительно принимают 2 раза в день). Сейчас их существует несколько видов: омепразол, лансопразол, пантопразол, рабепрозол (тоже можно уточнить по названиям). В принципе можно принимать любой, поскольку вопрос эффективность/цена - это отдельный разговор. Показано, что ИПП защищают и от язв, и от развития немых кровотечений (последним эффектом не обладают ранитидин и фамотидин)
1. В общей популяции различные НПВП в эквивалентных дозах не различаются по эффективности, но у отдельных больных их активность может варьировать (т.е. кому-то лучше мовалиса ничего не помогает, а кому-то нет ничего милее нимесулидов)
2. Обезболивающий эффект достигается в течение часов, противовоспалительный – нарастает в течение недели.
3. Начинать подбор следует с наиболее безопасных НПВП.
4. Не следует принимать одновременно два и более НПВП.
5. Не следует превышать максимальную допустимую дозу: это приводит к увеличению токсичности, но не улучшению клинического эффекта.
6. Никаких преимуществ перед язвообразованием путь введения не имеет, т.к. эффект НПВП реализуется не напрямую на слизистую, а через кровь, и далее особый ферментный путь.
Что значит безопасные НПВП?
При назначении учитывается их риск на желудочно-кишечный тракт и отдельно сердечно-сосудистый риск. Поскольку сейчас идет разговор о первом риске, то более безопасными являются нимесулид (с разными названиями), мелоксикам и целекоксиб. Самый безопасный на сегодня - эторикоксиб. Я намеренно не привожу коммерческих названий (только фармакологические), но при желании их можно найти в И-нете.
Лица после 60 лет, а также те пациенты, у которых ранее была язва, в качестве защиты нуждаются в ингибиторах протонной помпы - ИПП(их действительно принимают 2 раза в день). Сейчас их существует несколько видов: омепразол, лансопразол, пантопразол, рабепрозол (тоже можно уточнить по названиям). В принципе можно принимать любой, поскольку вопрос эффективность/цена - это отдельный разговор. Показано, что ИПП защищают и от язв, и от развития немых кровотечений (последним эффектом не обладают ранитидин и фамотидин)
#283
Надежда
-
- Пользователь
-
- 754 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Тюменская обл.
Отправлено 31 Август 2011 - 18:37
oteplyakova,разъяснить,пожалуйста. У меня в базе-метипред,в последнее время НПВП (мелоксикам) пью редко,несколько раз в месяц.Желудок всё равно прикрывать надо? мой рев-лог говорит( но как то неуверенно)-пей омепрозол утром. а доктор,который ФГСД делал,что не нужно его постоянно пить-вот ляжешь в больничку на пульсы тогда и пей. я в замешательстве...
и ёщё- в начале заболевания,когда я ортофены-диклофенаки пила постоянно ежедневно и длительно,годами- никто мне о защите ЖКХ и не говорил...
и ёщё- в начале заболевания,когда я ортофены-диклофенаки пила постоянно ежедневно и длительно,годами- никто мне о защите ЖКХ и не говорил...
#284
Веснушка
-
- Пользователь
-
- 4 417 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Питер - Вильнюс
- Диагноз:Медленно, но верно оставляем таблетки
Отправлено 31 Август 2011 - 19:14
Надежда, моя ревмо тоже сказала Ультоп пить на протяжении всего приёма таблеток 
Вот год безпрерывно отсидела.. а теперь решила сделать перерыв.
Поначиталась, короче, вас
Вот год безпрерывно отсидела.. а теперь решила сделать перерыв.Поначиталась, короче, вас
#285
oteplyakova
-
- Пользователь
-
- 156 сообщений
Kандидат
- Пол:Женщина
- Город:Екатеринбург
Отправлено 31 Август 2011 - 20:05
Надежда66 (31.8.2011, 22:37) писал:
oteplyakova,разъяснить,пожалуйста. У меня в базе-метипред,в последнее время НПВП (мелоксикам) пью редко,несколько раз в месяц.Желудок всё равно прикрывать надо? мой рев-лог говорит( но как то неуверенно)-пей омепрозол утром. а доктор,который ФГСД делал,что не нужно его постоянно пить-вот ляжешь в больничку на пульсы тогда и пей. я в замешательстве...
и ёщё- в начале заболевания,когда я ортофены-диклофенаки пила постоянно ежедневно и длительно,годами- никто мне о защите ЖКХ и не говорил...
и ёщё- в начале заболевания,когда я ортофены-диклофенаки пила постоянно ежедневно и длительно,годами- никто мне о защите ЖКХ и не говорил...
Следуя рекомендациям, первоначально нужно оценить риск развития эрозивно-язвенных поражений:
Высокий риск:
в анамнезе осложненная язва, особенно недавняя
множественные (>2) факторы риска
Умеренный риск:
- возраст > 65 лет
- высокая доза НПВП
- в анамнезе неосложненная язва
- одновременный прием аспирина, кортикостероидов, антикоагулянтов
Низкий риск:
- нет факторов риска
При наличии умеренного/высокого риска рекомендуется прием ингибиторов протонной помпы на время использования НПВП. В случае низкого риска, но вынужденного длительного приема НПВП через 2-3 месяца после начала их использования рекомендуется выполнить ФГДС для исключения "немых" эрозий/язв (НПВП обладают обезболивающим эффектом, в связи с чем язвы не всегда болят). Считается, что если у человека в первые 3 месяца не развились эрозивно-язвенные изменения, то в последующем их риск остается низким (т.е. организм обладает свойством маловосприимчивости к побочным эффектам НПВП).
#286
Здо овушка
-
- Пользователь
-
- 46 сообщений
Пользователь
- Пол:Женщина
- Город:Череповец
Отправлено 31 Август 2011 - 21:17
Надо нам гастроэнтеролога ещё сюда, чтобы подсказал: как защищать ЖКТ, если принимаешь метотрексат и периодически НПВП, а ИПП нельзя принимать бесконечно
Ревматологи говорят - защищайте желудок, гастроэнтерологи говорят - не принимайте постоянно омез. Куда бежать не знаешь
Ревматологи говорят - защищайте желудок, гастроэнтерологи говорят - не принимайте постоянно омез. Куда бежать не знаешь
#287
SagaanDara
-
- Пользователь
-
- 202 сообщений
Kандидат
- Пол:Женщина
- Город:Улан-Удэ
- Интересы:здоровый образ жизни, буддизм, иностранные языки, экономика и финансы, психология, саморазвитие
Отправлено 02 Сентябрь 2011 - 06:03
я уже две недели не пью НПВС, нет необходимости, после курса лечения в стационаре стало хватать гормонов и аравы. и о чудо! все проблемы с животом почти ушли. нарадоваться не могу. уже нет постоянной тяжести и чувства полноты и вздутия. Я сначала подумала что больничные харчи так положительно повлияли на мой ЖКТ, а домой приехала и ничего не изменилось. Вот и пришла к выводу, что диклофенак, аэртал и прочее были причиной моих проблем с животом. А ведь пила я их каждый день лет 5 без перерыва... и без всяких там омезов
РА, S(+), 4 ст, акт 0-1, НФС 2-3, двухсторонний гонартроз 3-4 ст., Hallux valgus. болею с зимы 2004, диагноз - январь 2005. сильное обострение осенью 2010.
с августа 2011 Арава 20 мг, Акласта, БАД Nutrilite "Ca, Mg, vit.D", из гомеопатии Артрофоон, из мазилок Вольтарен гель, глицирам. тибетские лекарства. Ремикейд.
Эндопротезирование правого коленного сустава 17 октября 2011
С августа 2011 г. обхожусь без НПВС. С 16 марта 2012 г. ушла от гормонов. Типа вроде ремиссия.
с августа 2011 Арава 20 мг, Акласта, БАД Nutrilite "Ca, Mg, vit.D", из гомеопатии Артрофоон, из мазилок Вольтарен гель, глицирам. тибетские лекарства. Ремикейд.
Эндопротезирование правого коленного сустава 17 октября 2011
С августа 2011 г. обхожусь без НПВС. С 16 марта 2012 г. ушла от гормонов. Типа вроде ремиссия.
#288
Аня
-
- Советники
-
- 6 459 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Кишинев
#289
Lina
-
- Советники
-
- 2 357 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:МО
Отправлено 02 Сентябрь 2011 - 08:42
SagaanDara (2.9.2011, 11:03) писал:
и о чудо! все проблемы с животом почти ушли. нарадоваться не могу.
#290
SagaanDara
-
- Пользователь
-
- 202 сообщений
Kандидат
- Пол:Женщина
- Город:Улан-Удэ
- Интересы:здоровый образ жизни, буддизм, иностранные языки, экономика и финансы, психология, саморазвитие
Отправлено 02 Сентябрь 2011 - 10:12
AnnaM, Lina, спасибо, теперь бы ттт подольше бы так ))))
РА, S(+), 4 ст, акт 0-1, НФС 2-3, двухсторонний гонартроз 3-4 ст., Hallux valgus. болею с зимы 2004, диагноз - январь 2005. сильное обострение осенью 2010.
с августа 2011 Арава 20 мг, Акласта, БАД Nutrilite "Ca, Mg, vit.D", из гомеопатии Артрофоон, из мазилок Вольтарен гель, глицирам. тибетские лекарства. Ремикейд.
Эндопротезирование правого коленного сустава 17 октября 2011
С августа 2011 г. обхожусь без НПВС. С 16 марта 2012 г. ушла от гормонов. Типа вроде ремиссия.
с августа 2011 Арава 20 мг, Акласта, БАД Nutrilite "Ca, Mg, vit.D", из гомеопатии Артрофоон, из мазилок Вольтарен гель, глицирам. тибетские лекарства. Ремикейд.
Эндопротезирование правого коленного сустава 17 октября 2011
С августа 2011 г. обхожусь без НПВС. С 16 марта 2012 г. ушла от гормонов. Типа вроде ремиссия.
#291
oteplyakova
-
- Пользователь
-
- 156 сообщений
Kандидат
- Пол:Женщина
- Город:Екатеринбург
Отправлено 02 Сентябрь 2011 - 14:23
Здо овушка (1.9.2011, 1:17) писал:
Надо нам гастроэнтеролога ещё сюда, чтобы подсказал: как защищать ЖКТ, если принимаешь метотрексат и периодически НПВП, а ИПП нельзя принимать бесконечно
Ревматологи говорят - защищайте желудок, гастроэнтерологи говорят - не принимайте постоянно омез. Куда бежать не знаешь
Ревматологи говорят - защищайте желудок, гастроэнтерологи говорят - не принимайте постоянно омез. Куда бежать не знаешь
После консультации с зав. гастроэнтерологией уточню некоторые данные:
1. Длительность действия ингибиторов протонной помпы (ИПП) приближается к 24-часам, поэтому в качестве профилактики их можно принимать один раз в сутки. Лучшее и более пролонгированное действие у пантопразола и рабепразола (коммерческие названия не пишу - неэтично, их можно уточнить в И-нете).
2. В случае непостоянного приема НПВП профилактическая доза ИПП (одна таблетка) может использоваться только в дни приема НПВП.
3. В отношении протекции желудка при приеме только метотрексата - таких рекомендаций нет.
А все остальное - смотри выше.
#292
Здо овушка
-
- Пользователь
-
- 46 сообщений
Пользователь
- Пол:Женщина
- Город:Череповец
Отправлено 02 Сентябрь 2011 - 15:53
oteplyakova (2.9.2011, 16:23) писал:
После консультации с зав. гастроэнтерологией уточню некоторые данные:
1. Длительность действия ингибиторов протонной помпы (ИПП) приближается к 24-часам, поэтому в качестве профилактики их можно принимать один раз в сутки. Лучшее и более пролонгированное действие у пантопразола и рабепразола (коммерческие названия не пишу - неэтично, их можно уточнить в И-нете).
2. В случае непостоянного приема НПВП профилактическая доза ИПП (одна таблетка) может использоваться только в дни приема НПВП.
3. В отношении протекции желудка при приеме только метотрексата - таких рекомендаций нет.
А все остальное - смотри выше.
1. Длительность действия ингибиторов протонной помпы (ИПП) приближается к 24-часам, поэтому в качестве профилактики их можно принимать один раз в сутки. Лучшее и более пролонгированное действие у пантопразола и рабепразола (коммерческие названия не пишу - неэтично, их можно уточнить в И-нете).
2. В случае непостоянного приема НПВП профилактическая доза ИПП (одна таблетка) может использоваться только в дни приема НПВП.
3. В отношении протекции желудка при приеме только метотрексата - таких рекомендаций нет.
А все остальное - смотри выше.
Спасибо большое за разъяснения, так приятно, когда врач на форуме
#293
Здо овушка
-
- Пользователь
-
- 46 сообщений
Пользователь
- Пол:Женщина
- Город:Череповец
Отправлено 15 Сентябрь 2011 - 20:12
мишель (27.8.2010, 15:13) писал:
Ентот дохтур,который мне делал колоноскопию и гастроскопию,нашел у меня хеликобактер.Выписал мне сильные антибиотики Цак Пак.Там два антибиотика надо принимать одновременно за час до еды утром и вечером.Нигде не могу найти описания и про побочки.Понятно,что они флору разрушают и в кишках и по женски.Потом задолбаешься дрожи и грибы выводить.Вот сижу и думаю пить или не пить мне эту гадость.
Кто-нибудь сталкивался с этим?
Марго,у тебя язва,тебя проверяли на хеликобактер?
Кто-нибудь сталкивался с этим?
Марго,у тебя язва,тебя проверяли на хеликобактер?
У меня язва 2 года. Каждый год пролечиваю геликобактер. Там разные схемы есть. У меня 7дневная схема с амоксициллином, кларитромицином, де-нолом и омезом. Омез и де-нол принимаются ещё пару недель, антибиотики - только 7 дней. Убойно, конечно, тошнотно, но когда желудок сильно болит - съешь любую дрянь
После антибиотиков восстанавливаю микрофлору: внутрь бактисубтил или бифиформ, в женские органы - свечи с бифидумбактерином.
#294
Бусинка
-
- Пользователь
-
- 3 384 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Украина
- Диагноз:СКВ
Отправлено 06 Октябрь 2011 - 20:31
Вчера мама напекла пирожки с капустой. Я сегодня съела штук 8, как с ума сошла. Теперь болит желудок, 12– перстная.Выпила 2 но– шпы, пока не помогает. Есть Омепразол 20 мг. А можно пить два раза в день? Чем еще можно обострение пролечить дома?
#295
Веснушка
-
- Пользователь
-
- 4 417 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Питер - Вильнюс
- Диагноз:Медленно, но верно оставляем таблетки
Отправлено 06 Октябрь 2011 - 20:35
Бусинка (6.10.2011, 22:31) писал:
Есть Омепразол 20 мг. А можно пить два раза в день? Чем еще можно обострение пролечить дома?
Я гастритные обострения лечу диетой: рис, вареный на воде, сухари и чай. Так дня 3-4, потом добавляю вареную куриную грудку, печёные фрукты. И выхожу на нормальную еду.
#296
oteplyakova
-
- Пользователь
-
- 156 сообщений
Kандидат
- Пол:Женщина
- Город:Екатеринбург
Отправлено 07 Октябрь 2011 - 02:13
Бусинка (7.10.2011, 0:31) писал:
Вчера мама напекла пирожки с капустой. Я сегодня съела штук 8, как с ума сошла. Теперь болит желудок, 12– перстная.Выпила 2 но– шпы, пока не помогает. Есть Омепразол 20 мг. А можно пить два раза в день? Чем еще можно обострение пролечить дома?
После пирожков обычно так резко поджелудочная бунтует.
Приступы панкреатитов принято купировать диетой+ сочетанием трех классов препаратов:
-снижающие секрецию (омепразол, его более качественная форма - ультоп, др)
-ферменты (мезим, креон, др)
-спазмолитики (но-шпа, дюспаталин, др)
#297
Бусинка
-
- Пользователь
-
- 3 384 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Украина
- Диагноз:СКВ
Отправлено 07 Октябрь 2011 - 05:30
oteplyakova (7.10.2011, 3:13) писал:
После пирожков обычно так резко поджелудочная бунтует.
Приступы панкреатитов принято купировать диетой+ сочетанием трех классов препаратов:
-снижающие секрецию (омепразол, его более качественная форма - ультоп, др)
Приступы панкреатитов принято купировать диетой+ сочетанием трех классов препаратов:
-снижающие секрецию (омепразол, его более качественная форма - ультоп, др)
#298
Drugmaster
-
- Новичок
-
- 4 сообщений
Новичок
Отправлено 13 Декабрь 2011 - 18:12
Lina (30.4.2011, 13:29) писал:
Дрофочка, миленькая спасибо, но все это пью,прикрываюсь.
Вот только мало помогает
Омез,карсил,эссенциале форте,расторопша,гепабене,урсосан - мои верные друзья.
Овсянка тоже спасает всегда, но постоянно есть уже ее не могууууууу
, как и тыкву 
.
Вот только мало помогает
Омез,карсил,эссенциале форте,расторопша,гепабене,урсосан - мои верные друзья
.Овсянка тоже спасает всегда, но постоянно есть уже ее не могууууууу
, как и тыкву .Все хорошо, только эссенциале форте по эффективности реально, что "святая вода". И дорого, и не эффективно. Я за расторопшу в любом виде.
Для справки - американская FDA из гепатопротекторов признает только препараты расторопши... (Поверьте аптекарю ;-)).
#299
nadin2
-
- Пользователь
-
- 25 сообщений
Пользователь
- Пол:Женщина
- Город:Павлодар Казахстан
#300
Kraas
-
- Пользователь
-
- 120 сообщений
Kандидат
- Пол:Мужчина
Отправлено 14 Декабрь 2011 - 20:27
Drugmaster (13.12.2011, 20:12) писал:
Все хорошо, только эссенциале форте по эффективности реально, что "святая вода". И дорого, и не эффективно. Я за расторопшу в любом виде.
Для справки - американская FDA из гепатопротекторов признает только препараты расторопши... (Поверьте аптекарю ;-)).
Для справки - американская FDA из гепатопротекторов признает только препараты расторопши... (Поверьте аптекарю ;-)).
Поверьте больному, с эссенциале знаком очень давно, не одно десятилетие. Препаратом пользовался в разных ситуациях, при лечении гепатитов, при решении разных проблем с печенью. Пользуюсь до сих пор. Мой опыт (с 80-х годов) применения эссенциале весьма позитивный. Эффект есть всегда. Насколько я понимаю, препарат по составу и принципу действия отличается от расторопши. Это всегда можно погуглить. Вопрос цены тоже открытый, т.к. если сравнивать с легалоном (а не с карсилом), то легалон тоже не дешевый препарат. Имею опыт лечения и восстановления функции печени, так вот эссенциале и легалон при лечении всегда шли в паре, а в этом случае цена лечения становится еще больше.
Вопрос денег при лечении печени следует решать при условии того, что если не проводить лечение, то кирдык гарантирован. И вполне возможно в ближайшее время. Надо исходить из того, что без печени жить нельзя, а цирроз, например, необратимое заболевание, при котором обратной дороги нет. С артритом жить можно, а без печени нельзя.
Несмотря на то, что я не пользуюсь базисом, а провожу лечение другими лекарствами, восстановление печени провожу регулярно. Использую эссенциале форте (капсулы) и карсил (легалон) курсом на 3 месяца. Результаты есть всегда.
P.S. Отказ от алкоголя обязателен.
