Архив форума "Преодоление" за 2009-2012 гг.
Вернуться на revmatikov.net


Перейти к содержимому

  

Проблемы с венами


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 184

#161 Маска

Маска

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 4 349 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Украина, Ровенская обл.

Отправлено 09 Июль 2012 - 16:38

Оль, фото конечно впечатляющее. Я бы сходила к сосудистому хирургу на консультацию.

Нашла у нас частный медцентр, который занимается  лазерным лечением варикоза и склеротерапией. Вот ссылка на их сайт Медцентр Анико. Мне проблему варикоза решать надо, вопрос, нам такие методы подходят???
Мне???Худеть???Да во мне всего 45 килограмм!!! Остальное Шарм,Сексуальность и Харизма!!! И лет мне всего 20,а остальное Стаж!!!
________________________________________________
Чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых радоваться.
________________________________________________
Сыновья:
Мишка 07.03.1999г.
Николай 02.01.2011г.

#162 Бусинка

Бусинка

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3 384 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Украина
  • Диагноз:СКВ

Отправлено 09 Июль 2012 - 16:50

Маска, ну, вообще лазер нам разрешен.  Узнай у своего врача.
СКВ с 2005 г.

Метипред 8 мг, плаквенил 200 мг, нейрорубин форте, панангин.Купила мелок от тараканов. Теперь в голове тихо и спокойно - сидят... рисуют...

#163 Аля

Аля

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 5 828 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Беларусь

Отправлено 09 Июль 2012 - 17:38

Лазер можно при СКВ.

Эрозию ш.м. мне лазером прижигали. А как лазером варикоз лечат, не поняла?
Иногда ты должен побежать, чтобы увидеть, кто побежит за тобой. Иногда ты должен говорить мягче, чтобы увидеть, кто на самом деле прислушивается к тебе. Иногда ты должен сделать шаг назад, чтобы увидеть, кто ещё стоит на твоей стороне. Иногда ты должен делать неправильные решения, чтобы посмотреть, кто с тобой, когда всё рушится. Иногда ты должен отпустить кого любишь, просто чтобы посмотреть, любят ли тебя так, чтобы вернуться!

#164 Маска

Маска

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 4 349 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Украина, Ровенская обл.

Отправлено 10 Июль 2012 - 14:35

Просмотр сообщенияАля (9.7.2012, 19:38) писал:

А как лазером варикоз лечат, не поняла?
Аль, я здесь приведу статью из сайта медцентра
Лазерное лечение вен

Научно-технический прогресс привел к революции в лечении варикозной болезни. Специалистами Медицинского центра «Жизнь» в повседневную практику внедрено одно из самых современных достижений в области безоперационного лечения. Речь идет о лечении варикозной болезни нижних конечностей с помощью высокоэнергетических лазеров. Лазерное лечение варикозной болезни не уступает по эффективности операциям при варикозе. По данным исследований, более 95% пациентов после лазерной абляции не имеют рецидива 5 и более лет. Учитывая безболезненность, высокую эффективность и легкий послеоперационный период лазерное лечение варикоза получило название офисной хирургии.

Преимущества нашей клиники


-В клинике накоплен значительный опыт применения ендовенозной лазерной коагуляции при варикозной болезни.

-Эндовазальная лазерная коагуляция вен широко и с успехом применяется нами для лечения трофических язв.

-Нами прослежены и изучены непосредственные и отдаленные результаты различных методов лечения варикозной болезни, что позволило выбрать оптимальные режимы лечения варикоза и получать наилучшие результаты.

-Манипуляции у нас проводятся под ультразвуковым контролем, что позволяет избегать большинства осложнений и оптимизировать объем вмешательства.

-Преимуществом нашей клиники является бесплатное годовое наблюдение за результатами проведенного лечения, которое включает ультразвуковой контроль. Целью лечения является полное устранение варикозного синдрома.

-Дополнительные сеансы хирургического лечения, склеротерапии и лазерной коагуляции проводятся бесплатно.

Как проводится ендовенозна лазерная коагуляция


Перед процедурой флеболог производит разметку видимых варикозных вен, а специалист ультразвуковой диагностики определяет патологические венозные сбросы, уточняет размер и ход варикозных вен. Вся процедура проходит под непрерывным ультразвуковым контролем. После правильной установки световода вокруг вены, под контролем ультразвука вводится слабый раствор новокаина или другого анестетика. Этот этап позволяет сделать процедуру лазерного лечения практически безболезненной. Световод подключается к лазеру, выбираются режимы действия, в зависимости от диаметра варикозной вены и тяжести патологического процесса. Затем флеболог собственно проводит процедуру лазерной коагуляции. Включая лазер он постепенно выводит световод из вены и при этом полностью "заваривает" ее. После окончания процедуры пациент может сразу идти домой.

Восстановительный период


После окончания лазерной коагуляции флеболог должен обеспечить качественное сжатие варикозных вен, которые были "заварены". Для этого применяются компрессионные чулки, которые являются тонкими и упругими и долго сохраняют заданную степень давления. На места, где находились особо крупные варикозные узлы дополнительно укладываются специальные латексные подушечки или ватные валики. Сразу после процедуры лазерной абляции пациенту необходимо совершить пешую прогулку. Прогуливаться желательно быстрым шагом. Первые дни после процедуры необходимо ходить не менее 1 часа в день.
Мне???Худеть???Да во мне всего 45 килограмм!!! Остальное Шарм,Сексуальность и Харизма!!! И лет мне всего 20,а остальное Стаж!!!
________________________________________________
Чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых радоваться.
________________________________________________
Сыновья:
Мишка 07.03.1999г.
Николай 02.01.2011г.

#165 Маска

Маска

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 4 349 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Украина, Ровенская обл.

Отправлено 10 Июль 2012 - 17:37

Склеротерапия

Это метод лечения варикозно расширенных подкожных вен ноги, в основе которого лежит инъекция в просвет пораженной вены специального медицинского препарата - склерозанты - и наложением медицинского компрессионного бандажа. В результате процедуры происходит полная облитерация пораженной варикозом вены с последующим ее исчезновением. Метод прост, мало травматичный, не требует разрезов и наркоза, дает хорошие лечебные и косметические результаты. Это достигается использованием специальных сверхтонких игл и микрокатетеров, а современные склерозанты (препараты, которые вводятся в вену) безопасны и имеют обезболивающие свойства, их введение обычно не сопровождается неприятными для пациента чувствами, редко возникают незначительные ощущения распирания и жжения, которые исчезают после введения препарата. В нашей клинике применяется методика склеротерапии под контролем ультразвука, что позволяет более точно и безопасно проводить данное вмешательство.

По данным статистики около 20-40% населения развитых стран болеют варикозным расширением вен ног. На начальных стадиях заболевания проявляется косметическим дефектом в виде так называемого ретикулярного варикоза - сосудистыми звездочками. Это - один из возможных начал заболевания, который в дальнейшем трансформируется в варикозной болезни со всеми угрожающими последствиями. Метод склеротерапии дает возможность провести коррекцию измененных сосудов без обширных операций, с хорошим косметическим эффектом, тем самым предотвратить прогрессирование заболевания. Метод почти безболезненный, не требует стационарного лечения, практически не дает осложнений.

Метод склеротерапии на длительное время в большинстве случаев гарантирует хороший лечебный и косметический результат. Но, следует отметить, что иногда, особенно в тех у кого запущена болезнь, склеротерапия не может обеспечить полного излечения. Таким пациентам выбирается лечебная тактика, которая сочетает метод склеротерапии и небольшого оперативного вмешательства - минифлебэктомии.
Преимуществом нашей клиники является то, что перед вмешательством в подкожных венах нижних конечностей пациент проходит детальное УЗ исследование с определением состояния глубоких вен, подкожных вен и вен перфорантов (перфорантные вены-это те вены, которые соединяют между собой систему глубоких и подкожных вен) . Традиционные операции на подкожных венах часто проводятся без учета состояния перфорантных вен является одной из причин повторного возникновения варикозного расширения вен, или другими словами развития рецидивов. Кроме того, во время исследования мы обнаруживаем вены, имеющих недостаточность клапанов это позволяет точно определить какие именно вены являются несостоятельными и позволяет хирургу проводить вмешательства только на пораженных сосудах, сохранив те вены клапаны которых способны. Такие методы вмешательства позволяют уменьшить травматичнись для пациента, а также сохранить стволы подкожных вен, которые в будущем могут понадобиться человеку, ведь известно, что проблема ишемических артериальных поражений в наше время является актуальной, а сохранившиеся вены могут быть лучшими своими сосудистыми протезами.



Так какой метод для нас лучше?

Мне???Худеть???Да во мне всего 45 килограмм!!! Остальное Шарм,Сексуальность и Харизма!!! И лет мне всего 20,а остальное Стаж!!!
________________________________________________
Чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых радоваться.
________________________________________________
Сыновья:
Мишка 07.03.1999г.
Николай 02.01.2011г.

#166 Аля

Аля

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 5 828 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Беларусь

Отправлено 10 Июль 2012 - 18:49

Маска, если я правильно поняла, то это методы лечения варикоза.
Варикоз и тромбы - это разное.
У тебя была проблема по поводу тробоза вены.
А варикоз у тебя есть? Мешает ли он тебе жить при условии, что тромбов не будет?
Проблему образования тромбов эти методы не решат.
Иногда ты должен побежать, чтобы увидеть, кто побежит за тобой. Иногда ты должен говорить мягче, чтобы увидеть, кто на самом деле прислушивается к тебе. Иногда ты должен сделать шаг назад, чтобы увидеть, кто ещё стоит на твоей стороне. Иногда ты должен делать неправильные решения, чтобы посмотреть, кто с тобой, когда всё рушится. Иногда ты должен отпустить кого любишь, просто чтобы посмотреть, любят ли тебя так, чтобы вернуться!

#167 Маска

Маска

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 4 349 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Украина, Ровенская обл.

Отправлено 10 Июль 2012 - 19:20

Просмотр сообщенияАля (10.7.2012, 20:49) писал:

Маска, если я правильно поняла, то это методы лечения варикоза.
Варикоз и тромбы - это разное.
У тебя была проблема по поводу тробоза вены.
А варикоз у тебя есть? Мешает ли он тебе жить при условии, что тромбов не будет?
Проблему образования тромбов эти методы не решат.
А оно одно тянет другое... То есть варикоз есть одной из причин тромбофлебита.
Варикоз есть, и нехилый.
Жить особо не мешает, но после операции и последних приключений с ногой он заметно прогрессирует. Появилось несколько новых вен, тяжесть в ногах...
Ну и сегодня на другой ноге появилось болючее место, похоже на те что были на оперированной. Пока красноты нет, но ощущения те же. Хотя назначенные препараты пью исправно.

Вопрос в том, решит ли это лечение проблему. Или уберут одни вены, а оно появится на других?
И еще... как оказалось, найти адекватного флеболога не так то просто... Местные хирурги тупо списывают все на СКВ...
Мне???Худеть???Да во мне всего 45 килограмм!!! Остальное Шарм,Сексуальность и Харизма!!! И лет мне всего 20,а остальное Стаж!!!
________________________________________________
Чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых радоваться.
________________________________________________
Сыновья:
Мишка 07.03.1999г.
Николай 02.01.2011г.

#168 Маска

Маска

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 4 349 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Украина, Ровенская обл.

Отправлено 11 Июль 2012 - 14:27

Пииип!!! На другой ноге тоже тромбофлебит... :angry:  А главное, постельный режим у меня никак не получается соблюдать....
Мне???Худеть???Да во мне всего 45 килограмм!!! Остальное Шарм,Сексуальность и Харизма!!! И лет мне всего 20,а остальное Стаж!!!
________________________________________________
Чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых радоваться.
________________________________________________
Сыновья:
Мишка 07.03.1999г.
Николай 02.01.2011г.

#169 Черемша

Черемша

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 155 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:г.Владивосток

Отправлено 12 Июль 2012 - 04:47

Маска спроси у флеболога про низкомолекулярные гепарины: фраксипарин, клексан, фрагмин. Вчера я изучала инструкцию клексана, там правда не написано тромбофлебит нижних конечностей, но может все таки есть смысл его поколоть.

Показания:
Профилактика: венозные тромбозы и тромбоэмболии (особенно при ортопедических и хирургических операциях); венозные тромбозы и тромбоэмболии у пациентов, находящихся на постельном режиме (ХСН III или IV класс NYHA, острая дыхательная недостаточность, острые инфекции или острые ревматические заболевания в сочетании с одним из факторов риска венозного тромбоза: возраст более 75 лет, рак, тромбозы и тромбоэмболии в анамнезе, ожирение, гормональная терапия, ХСН, хроническая дыхательная недостаточность). Профилактика гиперкоагуляции в системе экстракорпоральной циркуляции при проведении гемодиализа. Лечение: тромбоз глубоких вен (в т.ч. в сочетании с тромбоэмболией легочной артерии), нестабильная стенокардия и острый инфаркт миокарда без зубца Q на ЭКГ (в сочетании с АСК).


У вас там ягода зреет, малина, например? Налегай на малину, в ней ацетилсалициловая кислота есть.

Забыла написать, НМГ колятся в живот в район пупка, не больно, сама себе сможешь колоть
ангиовит, омега 3, фолиевая кислота 8 мг, вагилак

#170 Аля

Аля

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 5 828 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Беларусь

Отправлено 12 Июль 2012 - 07:30

Просмотр сообщенияМаска (10.7.2012, 20:20) писал:

То есть варикоз есть одной из причин тромбофлебита.
У моей бабушки был сильно выраженные варикоз. На ногах визуально ну очень ужасная картина( НО тромбов никогда не было.

Маска, больно за тебя :(
Мои мысли: если и решаться на лечение варикоза лазером или другим вмешательством, то не сейчас, не в период воспаления ног.

По всем признакам мои воспаления ног были очень похожи на флебит - воспаление стенки вены.Я ещё писала зимой, страдала тогда очень сильно, потом вообще обострение СКВ началось.
А когда разговаривала с ревматологом, то она сказала, что это васкулит так себя ведёт и что это вторичное от СКВ. По её мнению, нужно утихомиривать волчанку, тогда и ноги не будут шалить.

Пастельный режим нужно обязательно выдержать. Ты же так рискуешь здоровьем, а может и жизнью. Как-то надо решить вопрос с няней.
Иногда ты должен побежать, чтобы увидеть, кто побежит за тобой. Иногда ты должен говорить мягче, чтобы увидеть, кто на самом деле прислушивается к тебе. Иногда ты должен сделать шаг назад, чтобы увидеть, кто ещё стоит на твоей стороне. Иногда ты должен делать неправильные решения, чтобы посмотреть, кто с тобой, когда всё рушится. Иногда ты должен отпустить кого любишь, просто чтобы посмотреть, любят ли тебя так, чтобы вернуться!

#171 Маска

Маска

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 4 349 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Украина, Ровенская обл.

Отправлено 13 Июль 2012 - 21:04

Черемша, Аля, спасибо за участие!
Малина есть, но больше чем пару шт съесть не могу, желудок загибается.
Записалась к флебологу на консультацию на следующую субботу. Врач приезжает со Львова в Ровно, потому только по субботам принимает. Консультация бесплатная, но обязательно надо сделать полное дуплексное сканирование ног, а это около 200 грн. Ну, не дешево, но и не заоблачная цена. По результатам буду решать что дальше делать. Также там и лабораторную диагностику пройти можно, врач уже скажет что сдавать, а чего не надо... Вот и спрошу об этих гепаринах. Так же перед тем как что либо делать, хочу попасть к своей обласной ревмо, услышать ее мнение об этих методах, а то местная ревматолог сегодня сказала что нам лазер нельзя....
Мне???Худеть???Да во мне всего 45 килограмм!!! Остальное Шарм,Сексуальность и Харизма!!! И лет мне всего 20,а остальное Стаж!!!
________________________________________________
Чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых радоваться.
________________________________________________
Сыновья:
Мишка 07.03.1999г.
Николай 02.01.2011г.

#172 Lina

Lina

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 357 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:МО

Отправлено 13 Июль 2012 - 21:34

Просмотр сообщенияАля (12.7.2012, 12:30) писал:

Маска, больно за тебя :(
Пастельный режим нужно обязательно выдержать. Ты же так рискуешь здоровьем, а может и жизнью. Как-то надо решить вопрос с няней.
Присоединяюсь к Але.
Масочка, береги себя, всеми силами береги, дорогая!
--------------------
РА  больше 20 лет..


Арава 20мг с 2008 года.
НПВП,  акласта,  кальцемин адванс, квамател, трентал, препараты для печени..

#173 Аля

Аля

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 5 828 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Беларусь

Отправлено 14 Июль 2012 - 14:35

Это через неделю консультация?
Маска, расскажи потом.
Иногда ты должен побежать, чтобы увидеть, кто побежит за тобой. Иногда ты должен говорить мягче, чтобы увидеть, кто на самом деле прислушивается к тебе. Иногда ты должен сделать шаг назад, чтобы увидеть, кто ещё стоит на твоей стороне. Иногда ты должен делать неправильные решения, чтобы посмотреть, кто с тобой, когда всё рушится. Иногда ты должен отпустить кого любишь, просто чтобы посмотреть, любят ли тебя так, чтобы вернуться!

#174 nimima

nimima

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 173 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Харьков
  • Диагноз:СКВ,гломерулонефрит, АФС, синдром Рейно, ассептический некроз головок тазобедренных суставов, эндопротезирование левого тазобедренного сустава 12.03.2013

Отправлено 17 Июль 2012 - 15:14

Маска ох и навалилось на тебя с этими тромбами! Держись!!! Если пока нужно то действительно лучше соблюдать постельный режим. Не рискуй.
А еще ты не здавала анализы на волчаночный антикоагулянт, и антитела к фосфолипидам? Если они не в норме, то могут вызывать образование тромбов, а значит в первую очередь нужно лечить волчанку. Это я у ревматолога была со своимим ногами и мне так объяснили. Ну и по себе знаю, что когда были повышены заработала себе оклюзию подколенной артерии. Просто, чтобы не получилось так, что ты лечить будешь уже появившиеся тромбы, а причина останется в стороне.
Выздоравливай поскорее. Сил тебе и терпения.
Пока человек жив, ничего не пропало. Из любой ситуации всегда есть выход, причем не один, а несколько - и кто ты такой, чтобы оказаться первым человеческим существом во Вселенной, попавшим в действительно безвыходную ситуацию?

СКВ с 2002года. Принимаю: медрол 8мг,  кальцемин сильвер, престариум 5мг, диклобер

#175 Маска

Маска

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 4 349 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Украина, Ровенская обл.

Отправлено 19 Июль 2012 - 20:09

Просмотр сообщенияnimima (17.7.2012, 16:14) писал:

А еще ты не здавала анализы на волчаночный антикоагулянт, и антитела к фосфолипидам?
Спасибо, Оль! Эти показатели у меня в норме. Потому ревматолог и говорит что эта проблема у меня отдельно от волка
Мне???Худеть???Да во мне всего 45 килограмм!!! Остальное Шарм,Сексуальность и Харизма!!! И лет мне всего 20,а остальное Стаж!!!
________________________________________________
Чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых радоваться.
________________________________________________
Сыновья:
Мишка 07.03.1999г.
Николай 02.01.2011г.

#176 тофи

тофи

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 3 525 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Казахстан
  • Диагноз:РА серопозитивный, поздняя стадия

Отправлено 03 Сентябрь 2012 - 08:48

Ткните меня в нужное сообщение или так подскажите - если идти к ангиохирургу (флеболога нет), какие анализы при себе иметь, кроме биохимии и ОАК? D-димер у нас не делают. Чуть припухла нога спереди, выше щиколотки и периодически возникает боль небольшая, покраснение еле-еле (конечности холодные - обычное состояние у меня с осени до весны). Или я зря заморачиваюсь, может достаточно гепарином (троксевазин) мазать?
РА с 1988 г. Методжект-15 мг, найз, конкор, ультоп, кальцемин-адванс, хофитол, ферталь, Акласта в ноябре...  РА "посетил"почти все суставы.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И снова на пути стена, и я её пройти должна,
И я справляюсь со стеной,  пока вы все со мной...

#177 Аля

Аля

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 5 828 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Беларусь

Отправлено 03 Сентябрь 2012 - 12:16

Если можно сделать ДО консультации УЗИ вен и артерий ног, то сделай.
У нас в диагностическом центре меня не записали сразу на УЗИ, сказали, сначала консультация хирурга, а потом уж он, если посчитает нужным, даст направление на УЗИ. Так и было: хирург-УЗИ-хирург(даёт заключение и рекомендации).
Иногда ты должен побежать, чтобы увидеть, кто побежит за тобой. Иногда ты должен говорить мягче, чтобы увидеть, кто на самом деле прислушивается к тебе. Иногда ты должен сделать шаг назад, чтобы увидеть, кто ещё стоит на твоей стороне. Иногда ты должен делать неправильные решения, чтобы посмотреть, кто с тобой, когда всё рушится. Иногда ты должен отпустить кого любишь, просто чтобы посмотреть, любят ли тебя так, чтобы вернуться!

#178 тофи

тофи

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 3 525 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Казахстан
  • Диагноз:РА серопозитивный, поздняя стадия

Отправлено 03 Сентябрь 2012 - 14:44

Аля, спасибо! Сделаю платно УЗИ, иначе очередь месяц ждать по направлению.
РА с 1988 г. Методжект-15 мг, найз, конкор, ультоп, кальцемин-адванс, хофитол, ферталь, Акласта в ноябре...  РА "посетил"почти все суставы.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И снова на пути стена, и я её пройти должна,
И я справляюсь со стеной,  пока вы все со мной...

#179 Маска

Маска

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 4 349 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Украина, Ровенская обл.

Отправлено 03 Сентябрь 2012 - 19:22

Просмотр сообщениятофи (3.9.2012, 16:44) писал:

Аля, спасибо! Сделаю платно УЗИ, иначе очередь месяц ждать по направлению.
Хороших результатов!!!
Мне???Худеть???Да во мне всего 45 килограмм!!! Остальное Шарм,Сексуальность и Харизма!!! И лет мне всего 20,а остальное Стаж!!!
________________________________________________
Чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых радоваться.
________________________________________________
Сыновья:
Мишка 07.03.1999г.
Николай 02.01.2011г.

#180 Tatyana

Tatyana

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 6 172 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:с луны

Отправлено 03 Сентябрь 2012 - 21:47

тофи,присоединяюсь к словам Маски!Хороших результатов!
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык…! (Г. Гейне)
Только человек, начисто лишенный воображения, не сможет найти повода, чтобы выпить шампанского!(О. Уайлд)
Мой любимый витамин-метотрексат!!!Изображение




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


SpyLOG