
Этиология- вирусное дерьмо
#1
Отправлено 11 Январь 2011 - 17:24
Рассмотрим по порядку: человек- довольно несовершенное существо в плане физического (да и психического) здоровья. Своими процессами внутренними он управлять никоим образом не может, и уж тем более не знает- чем и когда болен(!)
Семейство герпес-вирусов (рассматриваю наиболее поганый- Эптшейна-Барра и как бесплатный довесок к нему- ЦМВ т.е. 4 и 5 типы) имеют наглость интегрировать свой генетический материал в геном хозяина, иммунитет эту тему просекает и начинает продуцировать иммуноглобулины к собственным молекулам ДНК (и не только). К тому же Эпштейна-Барра обладает цитопатической активностью на B-лимфоциты, т.е. сбивает многие опосредованные реакции гуморального иммунитета.
Таким образом, идёт агрессия по сути против собственных ДНК с интегрированными вирусами(!) Дальнейший патогенез уже известен- антитела атакуют антигены, эти цыки разъедаются системой агрессивных белков (комплемент), и всё, что находится рядом также страдает (напр.капилляр, где застрял цик)- отсюда и лечение - в подавлении иммунных реакций, улучшении микроциркуляции и попытка восстановить целостность мембран клеток.
Почему же лисянка не развивается у всех инфицированных герпесом? Ответ: по-видимому, должна накопиться определённая концентрация вирусного дерьма в организме- так сказать, критическая. Вполне возможно, что так же обстоит дело и с вирусными гепатитами (B и C).
Могу предложить лишь косвенные свидетельства вирусной этиологии лисянки: иммуноглобулины к герпесу 4 и 5 типов, моноциты в крови, гипертрофия лимфоидной ткани (не забываем, что Эпштейна-Барра- лимфотропный вирус), повышенный титр интерферона и т.д. Для прямого подтверждения нужны серъёзные исследования- серъёзные НИИ и инвестиции, большая выборка пациентов и т.д. К сожалению, в нашей убогой стране кроме коррупции ничего больше не прогрессирует.
Согласно моей гипотезе, иммунитет может восстановиться (stop producing) - если не будет его стимуляции этой заразой- ибо даже долговременные клетки памяти не вечны. Однако, мировая наука не знает механизма чистки генома - это вопрос как минимум, отдалённого будущего в медицине развитых стран(!)
#3
Отправлено 11 Январь 2011 - 21:46
Санта (11.1.2011, 22:39) писал:
и зайчанка, и лисянка
интересная теория
#4
Отправлено 11 Январь 2011 - 22:01
Юберион (11.1.2011, 18:24) писал:
Имея чисто телевизионные познания по этому вопросу весьма сложно дискутировать.
Коротко скажу, почти все религии говорят о том, что в своих проблемах человек виноват сам.
Что идет к проблемам он не один год. Только очень мощная система саморегуляции в биологических системах на протяжении многих лет способна
поддерживать относительное динамическое равновесие (читай жизнеспособность).
Это положение не очень сложно доказать, но не буду отвлекаться и тратить на это время. Ибо речь не совсем об этом.
Цитата
Многими процессами управлять и не нужно, даже вредно. Это биологически целесообразные саморегулирующиеся процессы.
Более того, когда мы пытаемся их регулировать, чаще всего, достигаем обратных результатов - болезни.
Цитата
Многие ли обращают внимание на нарушение
режима сна и бодрствования
насыщение сном, отдыхом,
внимание,
память,
реакцию,
мышечный тонус,
наконец, физиологические отправления,
и многое другое.
???
Цитата
Таким образом, идёт агрессия по сути против собственных ДНК с интегрированными вирусами(!) Дальнейший патогенез уже известен- антитела атакуют антигены, эти цыки разъедаются системой агрессивных белков (комплемент), и всё, что находится рядом также страдает (напр.капилляр, где застрял цик)- отсюда и лечение - в подавлении иммунных реакций, улучшении микроциркуляции и попытка восстановить целостность мембран клеток.
Почему же лисянка не развивается у всех инфицированных герпесом? Ответ: по-видимому, должна накопиться определённая концентрация вирусного дерьма в организме- так сказать, критическая. Вполне возможно, что так же обстоит дело и с вирусными гепатитами (B и C).
Могу предложить лишь косвенные свидетельства вирусной этиологии лисянки: иммуноглобулины к герпесу 4 и 5 типов, моноциты в крови, гипертрофия лимфоидной ткани (не забываем, что Эпштейна-Барра- лимфотропный вирус), повышенный титр интерферона и т.д.
И это ничего не опровергает и ничего не доказывает.
Цитата
К сожалению, в нашей убогой стране кроме коррупции ничего больше не прогрессирует.
Я живу в России, развитой стране. Окружают меня исключительно развитые люди, вкладывающие свое время, силы, деньги, здоровье на благо общества.
Даже наше с Вами сейчас общение, здесь на форуме, обеспечивают достойнейшие люди денно и нощно модерирующие наши дискуссии. Я Вас уверяю не в каждой «развитой» стране есть такая бесплатная возможность.
Цитата
А Вам не приходило в голову, что само развитие вышеуказанных вирусов вторично? Заболевание возникает далеко не у всех инфицированных.
И дело далеко не в генетической программе, хотя и этот фактор нужно учитывать (не как основной).
Цитата
Цитата
Простите за резкость. Ничего личного. Не обижайтесь.
#5
Отправлено 11 Январь 2011 - 23:20
Георгий Юрьевич (11.1.2011, 23:01) писал:
режима сна и бодрствования
насыщение сном, отдыхом,
внимание,
память,
реакцию,
мышечный тонус,
наконец, физиологические отправления,
и многое другое.
???
Здравствуйте,Георгий Юрьевич.Рада Вас снова читать на форуме.И вот опять вопрос:
многие ли из участковых врачей или специалистов ,услышав от пациентов выше указанные жалобы ,примут адекватные меры и выпишут наиболее подходящие лекарства с учетом уже имеющихся заболеваний,особенно если больной пенсионного или предпенсионного возраста???
В 17 лет впервые обратилась с болью и опухолью в плече.Врач спокойно ответила,что в таком возрасте остеохондроза у меня быть не может и отправила меня восвояси,хотя и согласилась,что опухоль присутсвует.
Ну а уж через 40 лет мне просто ответят:"Что Вы хотите в вашем возрасте?"
Жалко молодежь,их очень много на форуме,проблемы с постановкой диагноза,с подбором лечения и,главное,результы этого лечения.Нам,немолодым ,даже легче,мы уже закаленные,битые жизнью,ищем свои пути выздоровления,а они рассчитывают на врачей и медицину.Дай бог Вам побольше выздоровлений Ваших пациентов.
#6
Отправлено 12 Январь 2011 - 02:39
Цитата
Цитата
поддерживать относительное динамическое равновесие
Ну да- чем дальше от рождения, тем ближе к смерти. Так и не понял- что в данном случае вы понимаете под выражением "динамическое равновесие"? Да и сам смысл предложения неясен.
Цитата
Цитата
Цитата
Чтоб нормально человека обследовать- это 150-200 труб нужно угрохать. Такое человек только в развитой стране может себе позволить.
Цитата
режима сна и бодрствования
насыщение сном, отдыхом,
внимание,
память,
реакцию,
мышечный тонус,
наконец, физиологические отправления,
и многое другое.
???
Цитата
И это ничего не опровергает и ничего не доказывает.
"При отсутствии указанных вирусов"- что-то новое. С тем состоянием нашего здравозахоронения и инвалид 1 группы вдруг чудом выздоравливает! И сифилитик оказывается в вооружённых силах(!) И таких примеров куча. Разве было доскональное обследование с дополнительным контролем?
Цитата
А если серъёзно- в чём "хорошесть"? В том, что нет ни науки, ни медицины, никаких инноваций - а только тупо продажа ресурсов с дележом сверхприбыли между "нужными людьми"? 90% Трудоустроенных - это два больших лагеря- манагеры(продавцы) и чинуши(!)
#7
Отправлено 12 Январь 2011 - 02:43
Цитата
Эх, не зря в народе гуляет пословица- "Люблю свою родину и ненавижу свою страну"!
Например, я исправно плачу жкх-платежи - и твёрдо знаю, что 30-40% явно переплачиваю (есть док-ва)! Я исправно учавствую в пенсионной афёре (каждый месяц у меня с зп без моего согласия идут отчисления в пенсфонд)-при этом доходность - официальная- пенсфонда 6%, а инфляция 12%! Да ещё плюс зп чинушам с этих фондов. И таких мошеннических ситуаций, организованных нашим гос-вом выше крыши.
А вы говорите, что "ничего не сделали"! Да я и захочу "ничего не сделать"- так ведь не получится. гы
Цитата
Так, наша страна далеко уже не развитая, а развивающаяся! Если вы не согласны- я приведу вам определения (российское, европейское, ссылки на ввп, уровень технического оснащения и прочие параметры, характеризующие "развитость"). Надеюсь, по аглицки читать могёте?
Советский Союз действительно был развитым- сверхдержавой(!)
Цитата
И дело далеко не в генетической программе, хотя и этот фактор нужно учитывать (не как основной).
Приходило. Конечно, не у всех инфицированных! Я писал- должна быть определённая концентрация заразы.
Напр. стафилококки в небольшом титре не дают острого воспаления и мирно существуют в лор-органах.Но вот когда их становится больше, и концентрация факторов агрессии, ими продуцируемых возрастает- вот тогда иммунитет бурно реагирует!
Также и с вирусами- пока они спокойно персистируют себе в носоглотке и подчелюстных лимфоузлах (излюбленное место) в небольшом кол-ве - организм особо острой реакции не даёт. Но когда они захватывают новые территории (напр. нижние дыхпути) и антигенов становится намного больше!- вот тут уже развиваются "патологические реакции".
Какую генпрограмму вы имели ввиду?
Цитата
Уверяю вас, это не решит проблемы(!) Подобно тому, как нельзя отрастить ампутированную ногу!
Хотя определённое благотворное действие окажет.
Цитата
Если вы где-то что-то услышали про какие-то супернанобиосверх технологии(из какого-ньть мошеннического пр-кта навроде Чубайсовского Сколкова)- то поделитесь с нами- поржём вместе.
Цитата
#8
Отправлено 12 Январь 2011 - 16:52
bagira (12.1.2011, 0:20) писал:
многие ли из участковых врачей или специалистов ,услышав от пациентов выше указанные жалобы ,примут адекватные меры и выпишут наиболее подходящие лекарства с учетом уже имеющихся заболеваний,особенно если больной пенсионного или предпенсионного возраста???
Но здоровье то наше.
Наша задача найти врача, который может и желает заниматься поддержанием здоровья, а не сдерживанием болезни.
Хотя и последнее тоже необходимо, если время упущено.
#9
Отправлено 12 Январь 2011 - 18:28
Юберион (12.1.2011, 3:39) писал:
Ни религия, ни "духовность" никакого отношения не имеют к заболеваниям. Есть куча людей с отменным здоровьем, живущих "низкодуховной жизнью"- и обратный пример- "высокодуховные" с килотоннами проблем.
Естественно "высокая духовность" никоим образом не может измеряться положением в той или иной религиозной иерархии.
Не может быть свидетельством высокой духовности и приверженность к определенным обрядам и техникам.
Думаю, мы в на этом форуме не сможем подробно обсудить проблему духовности/бездуховности и связи со здоровьем.
А связь есть. Поговорите с подготовленными представителями различных религий, представьте им свои аргументы.
Ну а позже, если захотите продолжим разговор. Но не здесь. Этот форум посвящен ревматологии.
Не стоит отвергать то, чего мы не понимаем. Не стоит принимать на веру то, что нам мало знакомо.
Цитата
Цитата
Все остальные нарушения накапливаются крайне медленно, от года к году, могут быть своевременно замечены. Соответственно могут быть предприняты меры по саногенезу.
Цитата
Для поддержания здоровья необходимо обладать навыками биологически целесообразного поведения. При нонешнем развитии интернета набрать необходимый объем знаний представляется вполне возможным.
Цитата
Цитата
Цитата
"При отсутствии указанных вирусов"- что-то новое.
Были пациенты с СКВ без вышеуказанных инфекций, были пациенты с другими ревматическими заболеваниями как с наличием вышеуказанных инфекций, так и без них.
Цитата
Цитата
Я уже давно в медицине. Достаточно большая часть моих бывших пациентов проживают (с полными гражданскими правами) в странах Европы, США, Соединенном Королевстве и др.
Они также жалуются как и Вы. Но они говорят, что в России с медициной было лучше и постоянно обращаются за советом как быть в той или иной ситуации.
#10
Отправлено 12 Январь 2011 - 18:52
Юберион (12.1.2011, 3:43) писал:
Например, я исправно плачу жкх-платежи - и твёрдо знаю, что 30-40% явно переплачиваю (есть док-ва)! Я исправно учавствую в пенсионной афёре (каждый месяц у меня с зп без моего согласия идут отчисления в пенсфонд)-при этом доходность - официальная- пенсфонда 6%, а инфляция 12%! Да ещё плюс зп чинушам с этих фондов. И таких мошеннических ситуаций, организованных нашим гос-вом выше крыши.
Ну а законодательство никто не отменял. Собрали инициативную группу, собрали доказательства и в суд.
Десяток судов и будет все ОК.
Цитата
Цитата
Кто-то копается непрерывно в прошлом и застревает в нем навсегда.
Цитата
Цитата
Напр. стафилококки в небольшом титре не дают острого воспаления и мирно существуют в лор-органах.Но вот когда их становится больше, и концентрация факторов агрессии, ими продуцируемых возрастает- вот тогда иммунитет бурно реагирует!
Также и с вирусами- пока они спокойно персистируют себе в носоглотке и подчелюстных лимфоузлах (излюбленное место) в небольшом кол-ве - организм особо острой реакции не даёт. Но когда они захватывают новые территории (напр. нижние дыхпути) и антигенов становится намного больше!- вот тут уже развиваются "патологические реакции".
Хотя влияние обсуждаемых вирусов при их наличии никто не отрицает.
Еще праотцы ревматологии говорили о санации очагов хронической инфекции.
Георгий Юрьевич (12.1.2011, 19:28) писал:
Это как? Не вести распутный образ жизни? Или заниматься физ-рой, отдыхать целесообразно своим циркадным титмам и т.д?
Цитата
Хотя определённое благотворное действие окажет.
#11
Отправлено 12 Январь 2011 - 18:56
Цитата
Цитата
Сейчас приличненко двигаюсь, позволяю себе спортивные нагрузки. Не сомневаюсь, рано или поздно все-равно помру. Но, надеюсь, к годкам 70.
А там уж, как получится.
Цитата
Цитата

#12
#13
Отправлено 14 Январь 2011 - 11:56
Юберион (11.1.2011, 18:24) писал:

А что делать людям у которых нет Барра и ЦМВ, а СКВ есть (извините, что про себя)?
#14
Отправлено 22 Февраль 2011 - 13:27