Архив форума "Преодоление" за 2009-2012 гг.
Вернуться на revmatikov.net


Перейти к содержимому

  

Этиология- вирусное дерьмо


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 13

#1 Юберион

Юберион

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 11 Январь 2011 - 17:24

Итак, хотел бы сразу отмести варианты навроде "божьей кары", " сглаза" и т.д.

Рассмотрим по порядку: человек- довольно несовершенное существо в плане физического (да и психического) здоровья. Своими процессами внутренними он управлять никоим образом не может, и уж тем более не знает- чем и когда болен(!)

Семейство герпес-вирусов (рассматриваю наиболее поганый- Эптшейна-Барра и как бесплатный довесок к нему- ЦМВ т.е. 4 и 5 типы) имеют наглость интегрировать свой генетический материал в геном хозяина, иммунитет эту тему просекает и начинает продуцировать иммуноглобулины к собственным молекулам ДНК (и не только). К тому же Эпштейна-Барра обладает цитопатической активностью на B-лимфоциты, т.е. сбивает многие опосредованные реакции гуморального иммунитета.

Таким образом, идёт агрессия по сути против собственных ДНК с интегрированными вирусами(!) Дальнейший патогенез уже известен- антитела атакуют антигены, эти цыки разъедаются системой агрессивных белков (комплемент), и всё, что находится рядом также страдает (напр.капилляр, где застрял цик)- отсюда и лечение - в подавлении иммунных реакций, улучшении микроциркуляции и попытка восстановить целостность мембран клеток.


Почему же лисянка не развивается у всех инфицированных герпесом? Ответ: по-видимому, должна накопиться определённая концентрация вирусного дерьма в организме- так сказать, критическая. Вполне возможно, что так же обстоит дело и с вирусными гепатитами (B и C).

Могу предложить лишь косвенные свидетельства вирусной этиологии лисянки: иммуноглобулины к герпесу 4 и 5 типов, моноциты в крови, гипертрофия лимфоидной ткани (не забываем, что Эпштейна-Барра- лимфотропный вирус), повышенный титр интерферона и т.д. Для прямого подтверждения нужны серъёзные исследования- серъёзные НИИ и инвестиции, большая выборка пациентов и т.д. К сожалению, в нашей убогой стране кроме коррупции ничего больше не прогрессирует.


Согласно моей гипотезе, иммунитет может восстановиться (stop producing) - если не будет его стимуляции этой заразой- ибо даже долговременные клетки памяти не вечны. Однако, мировая наука не знает механизма чистки генома - это вопрос как минимум, отдалённого будущего в медицине развитых стран(!)

#2 Санта

Санта

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 6 184 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Винкс
  • Диагноз:СКВ

Отправлено 11 Январь 2011 - 21:39

как только волчанку не назовут
и зайчанка, и лисянка

интересная теория
ВСЕ НЕВОЗМОЖНОЕ ВОЗМОЖНО
СКВ+АФС

Базис: Преднизолон - 5 мг, Плаквенил - 1 т
Остальное: Бисопролол (Бидоп) - 2,5 мг, йодомарин - 100 мг, кальцемин адванс - 2 т, гомеопатия

#3 megane

megane

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 951 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Turkey-Самара
  • Интересы:Obojayu fitness,bolshoi tennis,serfing!!!!!-no vse eto v proshlom,seichas mechtayu ob etom!!!!

Отправлено 11 Январь 2011 - 21:46

Просмотр сообщенияСанта (11.1.2011, 22:39) писал:

как только волчанку не назовут
и зайчанка, и лисянка

интересная теория
Санта помнишь,как в том анекдоте:"Молодой человек,а вы гемморои не лечите?"
СКВ с полимиозитными включениями , Васкулит,Синдром Рейно,люпус-нефрит.Плаквенил,Нимесил,Метипред ,Мидокалм,Ксефокам,Ранитидин,Никотинка,Пентоксифилин.

#4 Георгий Юрьевич

Георгий Юрьевич

    Профи

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 341 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Специальность:врач-ревматолог

Отправлено 11 Январь 2011 - 22:01

Просмотр сообщенияЮберион (11.1.2011, 18:24) писал:

Итак, хотел бы сразу отмести варианты навроде "божьей кары", " сглаза" и т.д.
Чтобы говорить о вопросах духовных, лучше бы сначала пройти курс истории религий.
Имея чисто телевизионные познания по этому вопросу весьма сложно дискутировать.
Коротко скажу, почти все религии говорят о том, что в своих проблемах человек виноват сам.
Что идет к проблемам он не один год. Только очень мощная система саморегуляции в биологических системах на протяжении многих лет способна
поддерживать относительное динамическое равновесие (читай жизнеспособность).
Это положение не очень сложно доказать, но не буду отвлекаться и тратить на это время. Ибо речь не совсем об этом.

Цитата

Рассмотрим по порядку: человек- довольно несовершенное существо в плане физического (да и психического) здоровья. Своими процессами внутренними он управлять никоим образом не может, и (!)
Давайте рассмотрим.
Многими процессами управлять и не нужно, даже вредно. Это биологически целесообразные саморегулирующиеся процессы.
Более того, когда мы пытаемся их регулировать, чаще всего, достигаем обратных результатов - болезни.

Цитата

уж тем более не знает- чем и когда болен
Это зависит о желания человека следить за своим состоянием. Большинство обращается за помощью, когда болит. Это очень и очень поздно.
Многие ли обращают внимание на нарушение
режима сна и бодрствования
насыщение сном, отдыхом,
внимание,
память,
реакцию,
мышечный тонус,
наконец, физиологические отправления,
и многое другое.
???

Цитата

Семейство герпес-вирусов (рассматриваю наиболее поганый- Эптшейна-Барра и как бесплатный довесок к нему- ЦМВ т.е. 4 и 5 типы) имеют наглость интегрировать свой генетический материал в геном хозяина, иммунитет эту тему просекает и начинает продуцировать иммуноглобулины к собственным молекулам ДНК (и не только). К тому же Эпштейна-Барра обладает цитопатической активностью на B-лимфоциты, т.е. сбивает многие опосредованные реакции гуморального иммунитета.
Таким образом, идёт агрессия по сути против собственных ДНК с интегрированными вирусами(!) Дальнейший патогенез уже известен- антитела атакуют антигены, эти цыки разъедаются системой агрессивных белков (комплемент), и всё, что находится рядом также страдает (напр.капилляр, где застрял цик)- отсюда и лечение - в подавлении иммунных реакций, улучшении микроциркуляции и попытка восстановить целостность мембран клеток.
Почему же лисянка не развивается у всех инфицированных герпесом? Ответ: по-видимому, должна накопиться определённая концентрация вирусного дерьма в организме- так сказать, критическая. Вполне возможно, что так же обстоит дело и с вирусными гепатитами (B и C).
Могу предложить лишь косвенные свидетельства вирусной этиологии лисянки: иммуноглобулины к герпесу 4 и 5 типов, моноциты в крови, гипертрофия лимфоидной ткани (не забываем, что Эпштейна-Барра- лимфотропный вирус), повышенный титр интерферона и т.д.
Понятно. Спорить с этим сложно. Это текст из учебника (некоторые литературные слова заменены сленгом). А вот, что первично, а что вторично? Этот вопрос для каждого конкретного случая будет решаться индивидуально. Все не так просто, как кажется. Поэтому статистический метод исследования тут бессилен. В моей практике было достаточно пациентов с этим диагнозом при отсутствии указанных вирусов и крайне низкими титрами антител.
И это ничего не опровергает и ничего не доказывает.

Цитата

Для прямого подтверждения нужны серъёзные исследования- серъёзные НИИ и инвестиции, большая выборка пациентов и т.д.
К сожалению, в нашей убогой стране кроме коррупции ничего больше не прогрессирует.
У нас абсолютно нормальная страна. Очень хорошая страна. И люди в целом нормальные, за исключением космополитов, которые умеют только жаловаться на ужасную жизнь. А сами ничего не сделали для своей страны и, следовательно, для себя?
Я живу в России, развитой стране. Окружают меня исключительно развитые люди, вкладывающие свое время, силы, деньги, здоровье на благо общества.
Даже наше с Вами сейчас общение, здесь на форуме, обеспечивают достойнейшие люди денно и нощно модерирующие наши дискуссии. Я Вас уверяю не в каждой «развитой» стране есть такая бесплатная возможность.

Цитата

Согласно моей гипотезе
Ну, это громко сказано "МОЕЙ".  Инфекционно-токсическая теория рассматривается уже очень давно. И в так называемых "развитых странах" пока доказательной базы собрать так и не удалось.

А Вам не приходило в голову, что само развитие вышеуказанных вирусов вторично? Заболевание возникает далеко не у всех инфицированных.
И дело далеко не в генетической программе, хотя и этот фактор нужно учитывать (не как основной).

Цитата

иммунитет может восстановиться (stop producing)
Несомненно, может. Для этого, прежде всего нужно индивидуальное биологически целесообразное поведение. Не путать со здоровым образом жизни.

Цитата

Однако, мировая наука не знает
Наука очень многое знает. Она не может заставить человека жить по-человечески.

Простите за резкость. Ничего личного. Не обижайтесь.

#5 bagira

bagira

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 172 сообщений
  • Город:Карелия

Отправлено 11 Январь 2011 - 23:20

Просмотр сообщенияГеоргий Юрьевич (11.1.2011, 23:01) писал:

.Многие ли обращают внимание на нарушение
режима сна и бодрствования
насыщение сном, отдыхом,
внимание,
память,
реакцию,
мышечный тонус,
наконец, физиологические отправления,
и многое другое.
???

Здравствуйте,Георгий Юрьевич.Рада Вас снова читать на форуме.И вот опять вопрос:

многие ли из участковых врачей или специалистов ,услышав от пациентов выше указанные жалобы ,примут адекватные меры и выпишут наиболее подходящие лекарства с учетом уже имеющихся заболеваний,особенно если больной пенсионного или предпенсионного возраста???

В 17 лет впервые обратилась с болью и опухолью в плече.Врач спокойно ответила,что в таком возрасте остеохондроза у меня быть не может и отправила меня восвояси,хотя и согласилась,что опухоль присутсвует.
Ну а уж через 40 лет мне просто ответят:"Что Вы хотите в вашем возрасте?"
Жалко молодежь,их очень много на форуме,проблемы с постановкой диагноза,с подбором лечения и,главное,результы этого лечения.Нам,немолодым ,даже легче,мы уже закаленные,битые жизнью,ищем свои пути выздоровления,а они рассчитывают на врачей и медицину.Дай бог Вам побольше выздоровлений Ваших пациентов.

#6 Юберион

Юберион

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 12 Январь 2011 - 02:39

Итак, отвечу по порядку:

Цитата

Коротко скажу, почти все религии говорят о том, что в своих проблемах человек виноват сам и т.д.
Ни религия, ни "духовность" никакого отношения не имеют к заболеваниям. Есть куча людей с отменным здоровьем, живущих "низкодуховной жизнью"- и обратный пример- "высокодуховные" с килотоннами проблем.

Цитата

Что идет к проблемам он не один год.Только очень мощная система саморегуляции в биологических системах на протяжении многих лет способна
поддерживать относительное динамическое равновесие

Ну да- чем дальше от рождения, тем ближе к смерти. Так и не понял- что в данном случае вы понимаете под выражением "динамическое равновесие"? Да и сам смысл предложения неясен.

Цитата

Многими процессами управлять и не нужно, даже вредно. Это биологически целесообразные саморегулирующиеся процессы.
В любой "саморегулирующейся" системе возможен сбой, который приведёт её (систему) к гибели. И никогда автопилот не заменит командира.

Цитата

Более того, когда мы пытаемся их регулировать, чаще всего, достигаем обратных результатов - болезни.
Это исключительно по причине плохого знания особенностей функционирования человеческого организма и отсутствия адекватных методов воздействия. Нельзя же, в конце-концов, стучать по ноутбуку лопатой в надежде, что он заработает.

Цитата

Большинство обращается за помощью, когда болит. Это очень и очень поздно.
Кто виноват, что у нас медицина убитая? "Диспансеризация"- анахронизм! Да если и есть- то убогая донельзя (померили АД, сдал мочу- и всё- "здоров"!)

Чтоб нормально человека обследовать- это 150-200 труб нужно угрохать. Такое человек только в развитой стране может себе позволить.

Цитата

Многие ли обращают внимание на нарушение
режима сна и бодрствования
насыщение сном, отдыхом,
внимание,
память,
реакцию,
мышечный тонус,
наконец, физиологические отправления,
и многое другое.
???
Могут обращать (многие), могут не обращать. Но в любом случае они лимитированы своим генотипом и условиями окружающей среды(влепим сюда и социум). Ибо, как говорят, выше ж**** не прыгнешь(!)

Цитата

Это текст из учебника (некоторые литературные слова заменены сленгом). А вот, что первично, а что вторично? Этот вопрос для каждого конкретного случая будет решаться индивидуально. Все не так просто, как кажется. Поэтому статистический метод исследования тут бессилен. В моей практике было достаточно пациентов с этим диагнозом при отсутствии указанных вирусов и крайне низкими титрами антител.
И это ничего не опровергает и ничего не доказывает.
Это текст из головы.
"При отсутствии указанных вирусов"- что-то новое. С тем состоянием нашего здравозахоронения и инвалид 1 группы вдруг чудом выздоравливает! И сифилитик оказывается в вооружённых силах(!) И таких примеров куча. Разве было доскональное обследование с дополнительным контролем?

Цитата

У нас абсолютно нормальная страна. Очень хорошая страна.
Ну да- по числу олигархов на третьем месте. гыыы

А если серъёзно- в чём "хорошесть"? В том, что нет ни науки, ни медицины, никаких инноваций - а только тупо продажа ресурсов с дележом сверхприбыли между "нужными людьми"? 90% Трудоустроенных - это два больших лагеря- манагеры(продавцы) и чинуши(!)

#7 Юберион

Юберион

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 12 Январь 2011 - 02:43

Цитата

И люди в целом нормальные, за исключением космополитов, которые умеют только жаловаться на ужасную жизнь. А сами ничего не сделали для своей страны и, следовательно, для себя?

Эх, не зря в народе гуляет пословица- "Люблю свою родину и ненавижу свою страну"!

Например, я исправно плачу жкх-платежи - и твёрдо знаю, что 30-40% явно переплачиваю (есть док-ва)! Я исправно учавствую в пенсионной афёре (каждый месяц у меня с зп без моего согласия идут отчисления в пенсфонд)-при этом доходность - официальная- пенсфонда 6%, а инфляция 12%! Да ещё плюс зп чинушам с этих фондов. И таких мошеннических ситуаций, организованных нашим гос-вом выше крыши.

А вы говорите, что "ничего не сделали"! Да я и захочу "ничего не сделать"- так ведь не получится. гы

Цитата

Я живу в России, развитой стране.
Вы из будущего или прошлого? Неужели параллельный мир?

Так, наша страна далеко уже не развитая, а развивающаяся! Если вы не согласны- я приведу вам определения (российское, европейское, ссылки на ввп, уровень технического оснащения и прочие параметры, характеризующие "развитость"). Надеюсь, по аглицки читать могёте?

Советский Союз действительно был развитым- сверхдержавой(!)

Цитата

А Вам не приходило в голову, что само развитие вышеуказанных вирусов вторично? Заболевание возникает далеко не у всех инфицированных.
И дело далеко не в генетической программе, хотя и этот фактор нужно учитывать (не как основной).
Наконец-то добрались до темы.

Приходило. Конечно, не у всех инфицированных! Я писал- должна быть определённая концентрация заразы.

Напр. стафилококки в небольшом титре не дают острого воспаления и мирно существуют в лор-органах.Но вот когда их становится больше, и концентрация факторов агрессии, ими продуцируемых возрастает- вот тогда иммунитет бурно реагирует!

Также и с вирусами- пока они спокойно персистируют себе в носоглотке и подчелюстных лимфоузлах (излюбленное место) в небольшом кол-ве - организм особо острой реакции не даёт. Но когда они захватывают новые территории (напр. нижние дыхпути) и антигенов становится намного больше!- вот тут уже развиваются "патологические реакции".

Какую генпрограмму вы имели ввиду?

Цитата

Несомненно, может. Для этого, прежде всего нужно индивидуальное биологически целесообразное поведение.
Это как? Не вести распутный образ жизни? Или заниматься физ-рой, отдыхать целесообразно своим циркадным титмам и т.д?

Уверяю вас, это не решит проблемы(!) Подобно тому, как нельзя отрастить ампутированную ногу!
Хотя определённое благотворное действие окажет.

Цитата

Наука очень многое знает.
Ссылочки, пож-ста! А не абстрактные замечания. Наука- современная- не может РЕШИТЬ эту проблему. И не стоит спекулировать по этому поводу;этот форум читают больные люди.

Если вы где-то что-то услышали про какие-то супернанобиосверх технологии(из какого-ньть мошеннического пр-кта навроде Чубайсовского Сколкова)- то поделитесь с нами- поржём вместе.

Цитата

Простите за резкость
Прощаю! Единственное, в чём с вами согласен- так это с тем, что каждый получает то, чего достоин(!) увы.

#8 Георгий Юрьевич

Георгий Юрьевич

    Профи

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 341 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Специальность:врач-ревматолог

Отправлено 12 Январь 2011 - 16:52

Просмотр сообщенияbagira (12.1.2011, 0:20) писал:

Здравствуйте,Георгий Юрьевич.Рада Вас снова читать на форуме.И вот опять вопрос:
многие ли из участковых врачей или специалистов ,услышав от пациентов выше указанные жалобы ,примут адекватные меры и выпишут наиболее подходящие лекарства с учетом уже имеющихся заболеваний,особенно если больной пенсионного или предпенсионного возраста???
Согласен, далеко не все обращают внимание на подобные жалобы.
Но здоровье то наше.
Наша задача найти врача, который может и желает заниматься поддержанием здоровья, а не сдерживанием болезни.
Хотя и последнее тоже необходимо, если время упущено.

#9 Георгий Юрьевич

Георгий Юрьевич

    Профи

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 341 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Специальность:врач-ревматолог

Отправлено 12 Январь 2011 - 18:28

Просмотр сообщенияЮберион (12.1.2011, 3:39) писал:

Итак, отвечу по порядку:
Ни религия, ни "духовность" никакого отношения не имеют к заболеваниям. Есть куча людей с отменным здоровьем, живущих "низкодуховной жизнью"- и обратный пример- "высокодуховные" с килотоннами проблем.
Это чисто внешнее впечатление. Все дело в том, какие используются критерии для отнесения человека к той или иной категории.
Естественно "высокая духовность" никоим образом не может измеряться положением в той или иной религиозной иерархии.
Не может быть свидетельством высокой духовности и приверженность к определенным обрядам и техникам.
Думаю, мы в на этом форуме не сможем подробно обсудить проблему духовности/бездуховности и связи со здоровьем.
А связь есть. Поговорите с подготовленными представителями различных религий, представьте им свои аргументы.
Ну а позже, если захотите продолжим разговор. Но не здесь. Этот форум посвящен ревматологии.
Не стоит отвергать то, чего мы не понимаем. Не стоит принимать на веру то, что нам мало знакомо.


Цитата

Ну да- чем дальше от рождения, тем ближе к смерти. Так и не понял- что в данном случае вы понимаете под выражением "динамическое равновесие"? Да и сам смысл предложения неясен.
Что такое динамическое равновесие применительно к биологическим объектам можно почитать, например в Википедии.

Цитата

В любой "саморегулирующейся" системе возможен сбой, который приведёт её (систему) к гибели. И никогда автопилот не заменит командира.
Вы говорите о катастрофическом сбое. Такие сбои в отсутствии войны, эпидемий, природных катастроф встречаются крайне редко.
Все остальные нарушения накапливаются крайне медленно, от года к году, могут быть своевременно замечены. Соответственно могут быть предприняты меры по саногенезу.


Цитата

Это исключительно по причине плохого знания особенностей функционирования человеческого организма и отсутствия адекватных методов воздействия. Нельзя же, в конце-концов, стучать по ноутбуку лопатой в надежде, что он заработает.
Незнание законов природы не освобождает от ответственности за их невыполнение.
Для поддержания здоровья необходимо обладать навыками биологически целесообразного поведения. При нонешнем развитии интернета набрать необходимый объем знаний представляется вполне возможным.

Цитата

Кто виноват, что у нас медицина убитая? "Диспансеризация"- анахронизм! Да если и есть- то убогая донельзя (померили АД, сдал мочу- и всё- "здоров"!)
Молодец Задорнов.  Ему заказали шутку, он отхохмил. Хотя бы задуматься заставляет, уже хорошо.

Цитата

Могут обращать (многие), могут не обращать. Но в любом случае они лимитированы своим генотипом и условиями окружающей среды(влепим сюда и социум). Ибо, как говорят, выше ж**** не прыгнешь(!)
Ну естественно, никто вечной жизни не обещает. Да и диалог у нас, вроде, не об этом.

Цитата

Это текст из головы.
"При отсутствии указанных вирусов"- что-то новое.
Ничего нового. Пациенты с достоверными диагнозами, проводили исследования в абсолютно адекватных независимых лабораториях.
Были пациенты с СКВ без вышеуказанных инфекций, были пациенты с другими ревматическими заболеваниями как с наличием вышеуказанных инфекций, так и без них.

Цитата

С тем состоянием нашего здравозахоронения и инвалид 1 группы вдруг чудом выздоравливает! И сифилитик оказывается в вооружённых силах(!) И таких примеров куча. Разве было доскональное обследование с дополнительным контролем?
Ошибки встречаются. Вы больше желтой прессы читайте, вообще кошмары сниться будут.

Цитата

А если серъёзно- в чём "хорошесть"? В том, что нет ни науки, ни медицины, никаких инноваций - а только тупо продажа ресурсов с дележом сверхприбыли между "нужными людьми"? 90% Трудоустроенных - это два больших лагеря- манагеры(продавцы) и чинуши(!)
Если сравнивать массовую медицину, то она не хуже чем в большинстве развитых странах.
Я уже давно в медицине. Достаточно большая часть моих бывших пациентов проживают (с полными гражданскими правами) в странах Европы, США, Соединенном Королевстве и др.
Они также жалуются как и Вы. Но они говорят, что в России с медициной было лучше и постоянно обращаются за советом как быть в той или иной ситуации.

#10 Георгий Юрьевич

Георгий Юрьевич

    Профи

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 341 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Специальность:врач-ревматолог

Отправлено 12 Январь 2011 - 18:52

Просмотр сообщенияЮберион (12.1.2011, 3:43) писал:

Эх, не зря в народе гуляет пословица- "Люблю свою родину и ненавижу свою страну"!

Например, я исправно плачу жкх-платежи - и твёрдо знаю, что 30-40% явно переплачиваю (есть док-ва)! Я исправно учавствую в пенсионной афёре (каждый месяц у меня с зп без моего согласия идут отчисления в пенсфонд)-при этом доходность - официальная- пенсфонда 6%, а инфляция 12%! Да ещё плюс зп чинушам с этих фондов. И таких мошеннических ситуаций, организованных нашим гос-вом выше крыши.
Я тоже оплачиваю по счетам. И меня это ни сколько не волнует. У меня нет времени это отслеживать.
Ну а законодательство никто не отменял. Собрали инициативную группу, собрали доказательства и в суд.
Десяток судов и будет все ОК.

Цитата

А вы говорите, что "ничего не сделали"! Да я и захочу "ничего не сделать"- так ведь не получится. гы
Я делаю, и получается.

Цитата

Вы из будущего или прошлого? Неужели параллельный мир?
Скорее из будущего, самого ближайшего. И это будущее делаем мы с Вами. Ну, или не делаем.
Кто-то копается непрерывно в прошлом и застревает в нем навсегда.

Цитата

Так, наша страна далеко уже не развитая, а развивающаяся! Если вы не согласны- я приведу вам определения (российское, европейское, ссылки на ввп, уровень технического оснащения и прочие параметры, характеризующие "развитость"). Надеюсь, по аглицки читать могёте?
Не нужно слепо повторять то, что идет извне. Кому-то выгодно считать нас недоумками. Это вовсе не так (Несмотря на колоссальное давление извне и массу неблагоприятных явлений).



Цитата

Приходило. Конечно, не у всех инфицированных! Я писал- должна быть определённая концентрация заразы.

Напр. стафилококки в небольшом титре не дают острого воспаления и мирно существуют в лор-органах.Но вот когда их становится больше, и концентрация факторов агрессии, ими продуцируемых возрастает- вот тогда иммунитет бурно реагирует!

Также и с вирусами- пока они спокойно персистируют себе в носоглотке и подчелюстных лимфоузлах (излюбленное место) в небольшом кол-ве - организм особо острой реакции не даёт. Но когда они захватывают новые территории (напр. нижние дыхпути) и антигенов становится намного больше!- вот тут уже развиваются "патологические реакции".
Ну так и я про это же. СКВ есть, активность высокая, а вышеперечисленных вирусов нет. Достоверно нет. Значит дело в чем-то другом.
Хотя влияние обсуждаемых вирусов при их наличии никто не отрицает.
Еще праотцы ревматологии говорили о санации очагов хронической инфекции.

Просмотр сообщенияГеоргий Юрьевич (12.1.2011, 19:28) писал:

Какую генпрограмму вы имели ввиду?
Это как? Не вести распутный образ жизни? Или заниматься физ-рой, отдыхать целесообразно своим циркадным титмам и т.д?
Ну, не стоит так упрощать. Это весьма сложная и объемная тема.

Цитата

Уверяю вас, это не решит проблемы(!) Подобно тому, как нельзя отрастить ампутированную ногу!
Хотя определённое благотворное действие окажет.
Опять крайности. С ампутированными ногами - это уже не к ревматологу.

#11 Георгий Юрьевич

Георгий Юрьевич

    Профи

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 341 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Специальность:врач-ревматолог

Отправлено 12 Январь 2011 - 18:56

Цитата

Ссылочки, пож-ста! А не абстрактные замечания.
Кто работает со мной, все ссылки имеет.

Цитата

Наука- современная- не может РЕШИТЬ эту проблему. И не стоит спекулировать по этому поводу;этот форум читают больные люди.
Ну меня и в этом упрекнуть  нельзя. Еще энное количество лет назад был прикован к постели (болезнь Бехтерева).
Сейчас приличненко двигаюсь, позволяю себе спортивные нагрузки. Не сомневаюсь, рано или поздно все-равно помру. Но, надеюсь, к годкам 70.
А там уж, как получится.

Цитата

Если вы где-то что-то услышали про какие-то супернанобиосверх технологии(из какого-ньть мошеннического пр-кта навроде Чубайсовского Сколкова)- то поделитесь с нами- поржём вместе.
Нанотехнологии - это не ко мне. Я к этому не причастен.

Цитата

Прощаю!
Премногоблагодарен  :)

#12 ализа

ализа

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 321 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Ближний Восток

Отправлено 13 Январь 2011 - 18:45

Просмотр сообщенияЮберион (12.1.2011, 4:43) писал:

Единственное, в чём с вами согласен- так это с тем, что каждый получает то, чего достоин(!) увы.
Так этим Вы себя же и побиваете: все религии говорят именно об этом!
Хорошо -это когда не замечаешь боли.
РА и другие инфламматорные полиартропатии.

#13 Тыковка

Тыковка

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 14 Январь 2011 - 11:56

Просмотр сообщенияЮберион (11.1.2011, 18:24) писал:

Семейство герпес-вирусов (рассматриваю наиболее поганый- Эптшейна-Барра и как бесплатный довесок к нему- ЦМВ т.е. 4 и 5 типы) имеют наглость интегрировать свой генетический материал в геном хозяина, иммунитет эту тему просекает и начинает продуцировать иммуноглобулины к собственным молекулам ДНК (и не только). К тому же Эпштейна-Барра обладает цитопатической активностью на B-лимфоциты, т.е. сбивает многие опосредованные реакции гуморального иммунитета.
А что, мне тож теория интересна, хотя бы есть кого или что обвинять. Человек так устроен, когда он знает кто виноват в этом, ему легче  :D.
А что делать людям у которых нет Барра и ЦМВ, а СКВ есть (извините, что про себя)?
Доча! Боже, какое же это сладкое слово.

#14 Юберион

Юберион

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2011 - 13:27

Просмотр сообщенияТыковка (14.1.2011, 12:56) писал:

А что, мне тож теория интересна, хотя бы есть кого или что обвинять. Человек так устроен, когда он знает кто виноват в этом, ему легче  :D.
А что делать людям у которых нет Барра и ЦМВ, а СКВ есть (извините, что про себя)?

Значит, ищите гепатит-Б-вирус, С и т.д.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


SpyLOG