Архив форума "Преодоление" за 2009-2012 гг.
Вернуться на revmatikov.net


Перейти к содержимому

  

Мазнев Николай Иванович


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 38

#21 Марточка

Марточка

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 996 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва!

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 01:41

Просмотр сообщенияГеоргий Юрьевич (7.10.2010, 23:35) писал:

кровь? имеется в виду аутогемотерапия? или плазмоферез?
гомеопатия какая? классическая? комплексная?

все вместе
вначале плазмаферез, потом через год 1 разок ИФК, потом еще через 3 года АГТ, и еще пиявки
Ну вот АГТ, конечно, мощно сработала, это был качественный скачок
насчет гомеопатии - я не очень понимаю, чем классическая отличается от комплексной, по факту пила кучу разных шариков
вот так чтобы долго 1 препаратом - такого не было

мое мнение - сработало все в сумме
если представить причины артрита как пучок веток, то каждый метод убирал свои веточки, один много, другой буквально одну-две
естественно, после каждого метода наступает облегчение, что-то из симптомов уходит (обратно не возвращается)
но что-то все-таки остается, пусть теперь это 5% от этого, что мы имели в дебюте
есть ощущение, что у каждого метода есть свой предел, т.е. больше, чем он может убрать, он не уберет, сколько ни продолжай
вот почему я все-таки продолжаю интересоваться всяким новым-интересным-неопробованным - хочется зачистить все полностью

да, и левоколенный артроз ничему, кроме периодических синовэктомий и уколов дьюралана, не поддается
мази и глюкозамин-хондроитин в таблеточных формах моему организму глубоко параллельны,
нетрадиционное все тоже по барабану

Сообщение отредактировал Марточка: 08 Октябрь 2010 - 02:53

Все про...ть - ведь это тоже дар (С. Шнуров)

Ни одна кошка не беспокоится о том, что думают про нее мыши

РА с 1998 года.
1998: делагил+НПВС 3 месяца, антибиотики 3 недели, пчелы
1999: пчелы, гомеопатия, артроскопия, травы, компрессы
2000: плазмаферез, гомеопатия, массаж, ЛФК
2001: плазмаферез, ЛФК
2002: гомеопатия, ЛФК
2003: иммуно-фармако-терапия, плазмаферез, артросокпия - 2
2004-2007: гомеопатия, ЛФК, артроскопии 3,4
2008 - 2009: аутогемотерапия, гомеопатия, ЛФК, артроскопия - 5
2010: гирудотерапия
2012: артроскопия - 6

Мелкие суставы прекрасно поддались всему перечисленному лечению. Колено же ничем, кроме регулярных артроскопических чисток, не берется

#22 Октябрина

Октябрина

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 194 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Владивосток

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 03:36

Просмотр сообщенияГеоргий Юрьевич (7.10.2010, 22:37) писал:

Ну, доктор, который вылечил у себя болезнь Бехтерева и имеет свой сайт и учредил формум, вроде я.
Других врачей, которые вылечили у себя достоверно установленную болезнь Бехтерева я не знаю.
---
Октябрина, а я думал, что мои рекомендации эффективны.
Георгий Юрьевич, я не совсем поняла.. Я имела ввиду метод Мазнева, он в своей книге пишет что вылечился от б. Бехтерева с помощью обёртываний, трав и тд. Я её читала ещё в конце 90 х годов. Это его метод показался мне сложным и для меня почти недоступным. А Ваши рекомендации мне очень помогают!, спасибо!,  но мы же с Вами не применяли метод обёртываний тела с отварами  :unsure:

Сообщение отредактировал Октябрина: 04 Июнь 2012 - 04:38

Целый мир освещают твои глаза, если в сердце живёт любовь!

#23 Георгий Юрьевич

Георгий Юрьевич

    Профи

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 341 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Специальность:врач-ревматолог

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 06:33

А я сначала подумал, что речь идет обо мне  :)
Про метод Мазнева.
Каждый рецепт в его книгах имеет свои точки приложения и свои рамки эффективности.
Если применять их правильно, в системе, то польза будет и немалая.
Возможно Николай Иванович знает как применять описанные им средства.
Во всяком случае, такое впечатление создается.
В книгах, естественно, описать всех тонкостей нельзя.
Нельзя дать систему в популярных книгах.
Возможно, не только нельзя, но и нецелесообразно описывать.
Есть еще один момент. Свой личный опыт нужно крайне осторожно передавать.
То что было эффективно у одного человека, не обязательно сработает у другого.

Сообщение отредактировал Октябрина: 04 Июнь 2012 - 04:39


#24 Марточка

Марточка

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 996 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва!

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 10:44

Просмотр сообщенияГеоргий Юрьевич (8.10.2010, 8:33) писал:

Нельзя дать систему в популярных книгах.
Возможно, не только нельзя, но и нецелесообразно описывать.

А как иначе? Я вот не очень уверена, что он смог бы все это дело опубликовать в научной рецензируемой литературе
Остается только популярная литература, или не публиковать ничего вообще, давать материалы пациентам лично в руки (возможно, исключительно за деньги)
Но через некоторое (весьма непродолжительное) время, все бы это всплыло в интернете (а то и в печати!), кто-нибудь бы описал и выложил, да еще и с ошибками, или присвоил бы авторство себе. А лечить чем-то и не рассказывать как именно ты делаешь, то это уже посудное дело, у нас по закону пациент имеет право на полную информацию о своем лечении.

Единственное, следовало, наверно, написать дисклеймер во введении: дорогие читатели, так мол и так, кому-то поможет, кому-то нет, не панацея, консультируйтесь с врачом
Читатели - взрослые и дееспособные люди - сами примут ответственное решение


Просмотр сообщенияГеоргий Юрьевич (8.10.2010, 8:33) писал:

Есть еще один момент. Свой личный опыт нужно крайне осторожно передавать.
То что было эффективно у одного человека, не обязательно сработает у другого.

если это камень в мой огород, то во-первых, Вы спросили, я и ответила, а во-вторых, уж кто-кто, а я, всякий раз, как меня просили описать, как я лечилась, всегда огромными буквами подписывала, что никого не призываю, может не сработать, не повторяйте за мной, я сознательно шла на риск, у меня функция Т СД4+ лимфоцитов не нарушена, возможно, поэтому все так благостно получается и т.п. - посмотрите все мои посты в этой сфере
вчера писала просто на рассвете, сегодня проснулась и подумала - дай пойду допишу предупреждалку, хотя 1000 раз уже писала, и вот на единственном разе и прокололась!
:) :) :)
Все про...ть - ведь это тоже дар (С. Шнуров)

Ни одна кошка не беспокоится о том, что думают про нее мыши

РА с 1998 года.
1998: делагил+НПВС 3 месяца, антибиотики 3 недели, пчелы
1999: пчелы, гомеопатия, артроскопия, травы, компрессы
2000: плазмаферез, гомеопатия, массаж, ЛФК
2001: плазмаферез, ЛФК
2002: гомеопатия, ЛФК
2003: иммуно-фармако-терапия, плазмаферез, артросокпия - 2
2004-2007: гомеопатия, ЛФК, артроскопии 3,4
2008 - 2009: аутогемотерапия, гомеопатия, ЛФК, артроскопия - 5
2010: гирудотерапия
2012: артроскопия - 6

Мелкие суставы прекрасно поддались всему перечисленному лечению. Колено же ничем, кроме регулярных артроскопических чисток, не берется

#25 violetka

violetka

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 3 179 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Украина-Россия

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 12:08

Просмотр сообщенияМарточка (8.10.2010, 12:44) писал:

если это камень в мой огород, то во-первых,
Насколько я поняла - это камень в огород Мазнева и других народных целителей.
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Без Любви всё ничто  Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ

#26 Аделя

Аделя

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3 243 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Уфа

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 12:17

Просмотр сообщенияГеоргий Юрьевич (7.10.2010, 20:36) писал:

да, но это очень не просто.
В смысле, не получается без таблеток?
А как Вы вылечились? (извините, если уже писали об этом)
небомореоблака

#27 Аня

Аня

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 6 459 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Кишинев

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 12:56

Просмотр сообщенияМарточка (8.10.2010, 10:44) писал:

если это камень в мой огород,

Марточка, ты в этом не замечена  :)

Просмотр сообщенияvioletka (8.10.2010, 12:08) писал:

Насколько я поняла - это камень в огород Мазнева и других народных целителей.
Я тоже это так поняла.
Ну, и любого, кто считает свой метод лечения панацеей.  <_<
РА с 1990 года.
Арава с 06.2008г
1.5 табл. Метипреда (с лета 2009г), Кальцемин Адванс


ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ

#28 Георгий Юрьевич

Георгий Юрьевич

    Профи

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 341 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Специальность:врач-ревматолог

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 13:18

Просмотр сообщенияАделя (8.10.2010, 14:17) писал:

В смысле, не получается без таблеток?
А как Вы вылечились? (извините, если уже писали об этом)
Мой путь очень сложен и долог.
Сначала 4 месяца стационара.
Затем дома фармакотерапия, кинезиотерапия (2 года на костылях, несколько лет с тростью на этом лечении).
Как только начал ходить своими ногами, стал заниматься спортом с медленно нарастающими нагрузками - еще 5 лет.
И уже после этого появилась возможность стремиться к полному здоровью.
Потери в этой тяжелейшей схватке весьма небольшие: анкилоз тазобедренного сустава (развился в самом начале этой истории).
Хромота осталась, но она не мешает. Постоянно приходится работать с последствиями нарушения биомеханики опорно-двигательного аппарата.
Конкретные назначения не указываю, они в каждом случае индивидуальны.
Если бы у меня была возможность вступить на этот путь раньше, обошелся бы без потерь и результатов бы добился существенно быстрее.

#29 Георгий Юрьевич

Георгий Юрьевич

    Профи

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 341 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Специальность:врач-ревматолог

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 14:02

Просмотр сообщенияМарточка (8.10.2010, 12:44) писал:

А как иначе? Я вот не очень уверена, что он смог бы все это дело опубликовать в научной рецензируемой литературе
Остается только популярная литература, или не публиковать ничего вообще, давать материалы пациентам лично в руки (возможно, исключительно за деньги)
Только лично. И не материалы давать, а алгоритм действий для каждого конкретного человека. С четкой документированием всех шагов лечения.
За деньги? Конечно, за деньги.
Это труд, а любой труд должен оплачиваться. Врачу или целителю хлебушек в магазине за деньги дают. И в метро без денег, по диплому врача не пускают.

Цитата

Но через некоторое (весьма непродолжительное) время, все бы это всплыло в интернете (а то и в печати!), кто-нибудь бы описал и выложил,
да еще и с ошибками, или присвоил бы авторство себе.

Это возможно, но тогда ответственность, прежде всего личную этическую несет тот, кто выложил.

Цитата

А лечить чем-то и не рассказывать как именно ты делаешь, то это уже посудное дело, у нас по закону пациент имеет право на полную информацию о своем лечении.
Речь идет не о том, что кто-то скрывает сами назначения. Все средства известны, зарегистрированы, опубликованы в реестре лекарственных средств России. Но что- такое средства? Это инструмент для достижения цели. А инструментом нужно учиться пользоваться всю жизнь. Это ни описать, ни пересказать нельзя. Ну, если только из уст собственного учителя.

Цитата

Читатели - взрослые и дееспособные люди - сами примут ответственное решение
Да, если человек принимает решение, то несет за него ответственность. Прежде всего, перед собой.




Цитата

если это камень в мой огород, то во-первых, Вы спросили, я и ответила, а во-вторых, уж кто-кто, а я, всякий раз, как меня просили описать, как я лечилась, всегда огромными буквами подписывала, что никого не призываю, может не сработать, не повторяйте за мной, я сознательно шла на риск, у меня функция Т СД4+ лимфоцитов не нарушена, возможно, поэтому все так благостно получается и т.п. - посмотрите все мои посты в этой сфере
вчера писала просто на рассвете, сегодня проснулась и подумала - дай пойду допишу предупреждалку, хотя 1000 раз уже писала, и вот на единственном разе и прокололась!
Я поэтому очень редко пишу о методиках. Очень много нюансов, подводных камней. А у нас люди лихие, смелые, порогов да перекатов не боятся.
Однажды видел пациента, который делал сам себе внутрисуставные инъекции еженедельно. Да еще для большей стерильности перед процедурой воздух орошал спиртом из пульверизатора.

#30 Аделя

Аделя

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3 243 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Уфа

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 14:23

Просмотр сообщенияГеоргий Юрьевич (8.10.2010, 17:18) писал:

Мой путь очень сложен и долог.
Спасибо, что поделились!
Сейчас Вы принимаете что-нибудь из препаратов?
небомореоблака

#31 Марточка

Марточка

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 996 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва!

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 14:57

Просмотр сообщенияГеоргий Юрьевич (8.10.2010, 16:02) писал:

Однажды видел пациента, который делал сам себе внутрисуставные инъекции еженедельно. Да еще для большей стерильности перед процедурой воздух орошал спиртом из пульверизатора.

Смелость города берет!  :P
инфекцию пациент не схватил?
Все про...ть - ведь это тоже дар (С. Шнуров)

Ни одна кошка не беспокоится о том, что думают про нее мыши

РА с 1998 года.
1998: делагил+НПВС 3 месяца, антибиотики 3 недели, пчелы
1999: пчелы, гомеопатия, артроскопия, травы, компрессы
2000: плазмаферез, гомеопатия, массаж, ЛФК
2001: плазмаферез, ЛФК
2002: гомеопатия, ЛФК
2003: иммуно-фармако-терапия, плазмаферез, артросокпия - 2
2004-2007: гомеопатия, ЛФК, артроскопии 3,4
2008 - 2009: аутогемотерапия, гомеопатия, ЛФК, артроскопия - 5
2010: гирудотерапия
2012: артроскопия - 6

Мелкие суставы прекрасно поддались всему перечисленному лечению. Колено же ничем, кроме регулярных артроскопических чисток, не берется

#32 Аня

Аня

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 6 459 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Кишинев

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 17:10

Просмотр сообщенияГеоргий Юрьевич (8.10.2010, 13:18) писал:

Потери в этой тяжелейшей схватке весьма небольшие: анкилоз тазобедренного сустава
А поменять сустав не получается?
РА с 1990 года.
Арава с 06.2008г
1.5 табл. Метипреда (с лета 2009г), Кальцемин Адванс


ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ

#33 Георгий Юрьевич

Георгий Юрьевич

    Профи

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 341 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Специальность:врач-ревматолог

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 19:44

Просмотр сообщенияAnnaM (8.10.2010, 19:10) писал:

А поменять сустав не получается?
Получается.
Нет желания.

Просмотр сообщенияАделя (8.10.2010, 16:23) писал:

Спасибо, что поделились!
Сейчас Вы принимаете что-нибудь из препаратов?
Нет, не принимаю.

#34 PaniZosya

PaniZosya

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 77 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Новоуральск

Отправлено 16 Октябрь 2010 - 16:35

Здравствуйте, уважаемый Георгий Юрьевич ! Насколько я поняла, вы и врач и пациент в одном лице    :)
Почитав ваши ответы, я очень впечатлилась вашими успехами ! Это же огромный труд !
У меня свежеопределенный РА серопозитивный. Боли с прошлого года, диагноз поставили в этом сентябре. Принимаю плаквенил по 2 таб. Пролечилась в Екатеринбурге в ревмацентре 1 обл. больницы - плазмоферез 3 процедуры и физлечение, внутрисуставные инъекции - кеналог. Стало легче.
Сейчас я дома. Я отлично понимаю, что чем раньше начать правильное и тщательное лечение, тем больших успехов можно достичь. Очень не хочется становиться беспомощной развалиной, мне всего 38 лет. Но и попасться на удочку шарлатанов страшновато, я же не медик, многих моментов не знаю.
Вы писали о своей методике исцеления от болезни Бехтерева. А нет ли у вас соображений насчет борьбы с ревматоидным артритом ? Хотя бы в общих чертах, стратегию. Или может здесь, на сайте, есть уже тема с вашими ответами ? Я пока еще не весь форум пересмотрела.   ;)  Если такая тема есть, не сочтите за труд, дайте ссылочку. Очень хочу опять стать здоровой ! Заранее благодарю !
с 09.2010 года - РА серопозитивный, II ст. активности, II стадия
до 10.2011 - плаквенил (отменили), найз
с 11.2011 - метотрексат-Эбеве 10 мг, фолиевая
с 03.2012 - метотрексат-Эбеве 12,5 мг
с 03.2012 - коксартроз двусторонний 1 ст.

"Мир — хорошее место, и за него стоит драться…" Э.Хемингуэй

*   *   *

Бросьте вызов судьбе — пусть подавится !

#35 Георгий Юрьевич

Георгий Юрьевич

    Профи

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 341 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Специальность:врач-ревматолог

Отправлено 17 Октябрь 2010 - 05:53

Просмотр сообщенияPaniZosya (16.10.2010, 18:35) писал:

Здравствуйте, уважаемый Георгий Юрьевич ! Насколько я поняла, вы и врач и пациент в одном лице    :)
Почитав ваши ответы, я очень впечатлилась вашими успехами ! Это же огромный труд !
У меня свежеопределенный РА серопозитивный. Боли с прошлого года, диагноз поставили в этом сентябре. Принимаю плаквенил по 2 таб. Пролечилась в Екатеринбурге в ревмацентре 1 обл. больницы - плазмоферез 3 процедуры и физлечение, внутрисуставные инъекции - кеналог. Стало легче.
Сейчас я дома. Я отлично понимаю, что чем раньше начать правильное и тщательное лечение, тем больших успехов можно достичь. Очень не хочется становиться беспомощной развалиной, мне всего 38 лет. Но и попасться на удочку шарлатанов страшновато, я же не медик, многих моментов не знаю.
Вы писали о своей методике исцеления от болезни Бехтерева. А нет ли у вас соображений насчет борьбы с ревматоидным артритом ? Хотя бы в общих чертах, стратегию. Или может здесь, на сайте, есть уже тема с вашими ответами ? Я пока еще не весь форум пересмотрела.   ;)  Если такая тема есть, не сочтите за труд, дайте ссылочку. Очень хочу опять стать здоровой ! Заранее благодарю !
Я работаю с пациентами с Ревматоидным артритом.
Многих останавливает стоимость первоначальных мероприятий.
Большую часть вложений требуют лабораторные исследования и медикаменты.
По мере достижения результатов расходы по этим статьям существенно снижаются.
Алгоритм обследования и лечения описать не могу. Он индивидуален в каждом случае.
Описать концепцию? Конечно, нужно. Со временем смогу написать книгу. Думаю, не в ближайшие годы. Объем информации велик.

#36 niysha

niysha

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 70 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Россия

Отправлено 17 Октябрь 2010 - 07:19

Здравствуйте, Георгий Юрьевич! Напишите как можно попасть к вам на прием, ориентировочную стоимость, можно в личку.
У Вас есть свой сайт, где можно узнать о методах и резедьтатах? На этом форуме в какой теме можно посмотреть Ваши сообщения?

Сообщение отредактировал Октябрина: 04 Июнь 2012 - 04:41

РА с 2000 года, принимаю метотрексат 10 мг, метипред 4 мг, кальций Д3, фоливую к-ту 5 мг, с ноября 2011 гомеопатия

#37 Георгий Юрьевич

Георгий Юрьевич

    Профи

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 341 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Специальность:врач-ревматолог

Отправлено 18 Октябрь 2010 - 07:13

Просмотр сообщенияГеоргий Юрьевич (17.10.2010, 7:53) писал:

Я работаю с пациентами с Ревматоидным артритом.

Просмотр сообщенияniysha (17.10.2010, 9:19) писал:

Здравствуйте, Георгий Юрьевич! Напишите как можно попасть к вам на прием, ориентировочную стоимость, можно в личку.
Запись по тел (499)184-63-00. Там получите информацию по ценам и графике приема.
Основная расходная часть фармпрепараты на начальном уровне (первые несколько месяцев). В некоторых случаях
требуется расширенная лабораторная диагностика.

Цитата

где можно узнать о методах?
фармакотерапия, гомотоксикология, афферентная терапия плюс вспомогательные методы.

Цитата

где можно узнать о результатах?
Только у самих пациентов.

Цитата

У Вас есть свой сайт?
Свой сайт: rheumo.ru  :)

Цитата

На этом форуме в какой теме можно посмотреть Ваши сообщения?
Нужно зайти в просмотр профиля и открыть вкладку "сообщения" пользователя

#38 Valka

Valka

    Пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 36 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Одесса

Отправлено 04 Ноябрь 2010 - 22:21

Сенную труху и овсяную солому я тоже в Одессе не нашла...  Но вдохновленная книгой Мазнева,  решила принимать скипидарные ванны вместо обертываний, упражнения, травки, сильный настрой, больше движений, обливание прохладной пока что водой... За четыре месяца я научилась приседать, прыгать на скакалке (4 месяца назад я думала что мои ступни просто раскрошатся), смогла одеть и снять кольцо, перешла на четвертинку диклоберл 50, с полуторогодовалым сыном гоняю по квартире, площадке, останавливаться не собираюсь, еще есть к чему стремиться.
Правда меня смущает одно... Сдала РФ и СРБ, они почему то стали выше... Не могу понять...
Украина, Одесса. РА 1 ст. с 2009 г. Метотрексат табл. 10 мг. Гришке 4 годика :)

#39 Аня

Аня

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 6 459 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Кишинев

Отправлено 05 Ноябрь 2010 - 08:04

Просмотр сообщенияValka (4.11.2010, 22:21) писал:

Правда меня смущает одно... Сдала РФ и СРБ, они почему то стали выше... Не могу понять...
Может, пересдать анализы?
РА с 1990 года.
Арава с 06.2008г
1.5 табл. Метипреда (с лета 2009г), Кальцемин Адванс


ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


SpyLOG