Архив форума "Преодоление" за 2009-2012 гг.
Вернуться на revmatikov.net


Перейти к содержимому

  

Препараты кальция


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 468

#321 СтиллЯга

СтиллЯга

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 159 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 08:34

Просмотр сообщенияСанта (21 Ноябрь 2012 - 21:14) писал:

(я пока только про акласту и бивалос-ранелат стронция слышала, что они являются наиболее эффективными препаратами)

про бивалос - так я была на нем, долго, - и картина с остеопорозом только обострилась.
Там и ежедневный прием этой суспензии  - ооочень хлопотный процесс, потому что нужно выпить и лежать....
(Ну то такое...)

А вот на акласте - все исправилось, и даже больше - стало намного лучше по результатам денситометрии, чем до бивалоса.
Тофи! удачи тебе в борьбе :)
и хорошего самочувствия!
Синдром Стилла (с 1998 года)   "But I still haven't found what I'm looking for" (с)
метотрексат Эбеве 20 мг - отменила с 26 февраля 2013, но с 27 июля - опять "подсела"; метипред: 8 мг, мартини - литр в неделю.
ФНС - ІІІ ст. Мечтаю присесть на корточки...- присела!!!
Вы плачете? Вам больно? Вот тут боль:  www.donor.org.ua

#322 Бусинка

Бусинка

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3 384 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Украина
  • Диагноз:СКВ

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 09:00

тофи, хорошего самочувствия!
Насчет витамина Д3: хорошие отзывы у многих про альфу д3 теву. Может, опыт у кого есть. Поспрашивай. Я периодически пью.
СКВ с 2005 г.

Метипред 8 мг, плаквенил 200 мг, нейрорубин форте, панангин.Купила мелок от тараканов. Теперь в голове тихо и спокойно - сидят... рисуют...

#323 тофи

тофи

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 3 525 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Казахстан
  • Диагноз:РА серопозитивный, поздняя стадия

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 09:05

Спасибо девочки! Чтоб я без нашего "коллективного разума" делала, даже  трудно представить...
РА с 1988 г. Методжект-15 мг, найз, конкор, ультоп, кальцемин-адванс, хофитол, ферталь, Акласта в ноябре...  РА "посетил"почти все суставы.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И снова на пути стена, и я её пройти должна,
И я справляюсь со стеной,  пока вы все со мной...

#324 Bonny

Bonny

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 656 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 12:07

Просмотр сообщениятофи (21 Ноябрь 2012 - 13:29) писал:

Кальций пить 10 дней обязательно (инструкция к Акласте)
Вот блин, я не пила. Более того, где то за 2 недели до капельницы акласты закончила курс кальцемина адванс. И возобновила совсем недавно, через 2 мес. после капельницы. Чего же это получается, зря я терпела все эти мучения с акластой?
РА с 2008 г. (официально), с 2004 г. (интуитивно).
Метипред 8 мг, арава 20 мг (постоянно); кальцемин адванс+аквадетрим, травки (курсами); нимесил/тексамен, омез (по требованию).
Эндопротезирование ТЗБС - 16.03.2012.
"Все, что нас не убивает, делает нас сильнее". (Фридрих Вильгельм Ницше)
"Если проблему можно решить - беспокоиться не о чем. Если проблему решить нельзя - беспокоиться уже бесполезно". (фильм "Семь лет в Тибете")

#325 СтиллЯга

СтиллЯга

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 159 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 12:28

Я вот тоже не пила кальций (ни до, ни сразу после). Как-то из инструкции, из важного -  только про воду тогда отпечаталось в моих мозгах.
Нашла свои старые записки о принимаемых таблетках, так вот за год после акласты я выпила кальцемина всего одну баночку (60 таблэток, то есть рекомендованную мне месячную дозу - я пила с перерывами на протяжении года....))
Но результат хороший, очень хороший (ттт :) )
Синдром Стилла (с 1998 года)   "But I still haven't found what I'm looking for" (с)
метотрексат Эбеве 20 мг - отменила с 26 февраля 2013, но с 27 июля - опять "подсела"; метипред: 8 мг, мартини - литр в неделю.
ФНС - ІІІ ст. Мечтаю присесть на корточки...- присела!!!
Вы плачете? Вам больно? Вот тут боль:  www.donor.org.ua

#326 Bonny

Bonny

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 656 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 13:28

СтиллЯга, спасибо, обнадежила!
Где были мои глаза? Я не прочитала ни про кальций, ни про воду.
РА с 2008 г. (официально), с 2004 г. (интуитивно).
Метипред 8 мг, арава 20 мг (постоянно); кальцемин адванс+аквадетрим, травки (курсами); нимесил/тексамен, омез (по требованию).
Эндопротезирование ТЗБС - 16.03.2012.
"Все, что нас не убивает, делает нас сильнее". (Фридрих Вильгельм Ницше)
"Если проблему можно решить - беспокоиться не о чем. Если проблему решить нельзя - беспокоиться уже бесполезно". (фильм "Семь лет в Тибете")

#327 тофи

тофи

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 3 525 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Казахстан
  • Диагноз:РА серопозитивный, поздняя стадия

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 13:43

Bonny, там слишком огромная инструкция, не мудренно что-то пропустить...Ты не переживай, если достаточно поступает Са с пищей и нет гипокальциемии, то это и не обязательно. (только как выявить есть ли она?). Тем более, ты до этого пила Сa Но, вот про гидротацию , в следующий раз (желаю, чтоб не пришлось) надо обеспечивать.
РА с 1988 г. Методжект-15 мг, найз, конкор, ультоп, кальцемин-адванс, хофитол, ферталь, Акласта в ноябре...  РА "посетил"почти все суставы.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И снова на пути стена, и я её пройти должна,
И я справляюсь со стеной,  пока вы все со мной...

#328 Бусинка

Бусинка

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3 384 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Украина
  • Диагноз:СКВ

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 17:41

А как проверить, нет ли гипокальциемии?
СКВ с 2005 г.

Метипред 8 мг, плаквенил 200 мг, нейрорубин форте, панангин.Купила мелок от тараканов. Теперь в голове тихо и спокойно - сидят... рисуют...

#329 Березка

Березка

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 312 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Московская область
  • Интересы:Люблю свою дачу и всё, что растет там

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 19:39

Не хотела лезть))))уж столько написала в этой теме))))
ТОФИ,такая реакция организма на АКЛАСТУ возможна,поэтому у нас ее не колят не только дома,но даже в районной поликлинике.Я ее капала только в ревмоцентре,отпускают только на следующийдень.У меня температура тоже поднималась,но правда до 37 и 5.
Альфа дтава устаревший препарат,ну во всякомслучае ее всовременных рекомендациях не встречала.
ТОФИ моя врач говорит,что денсотометрию надо делать не ТОЛЬКО В ОДНОМ МЕСТЕ,НО ДАЖЕ ЧТОБЫ ЕЕ ДЕЛАЛ ОДИН И ТОТ ЖЕ ВРАЧ!!!!! :) потому что там какие цифры считают всепо разному а у тебя совсем небольшое отклонение.

#330 Березка

Березка

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 312 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Московская область
  • Интересы:Люблю свою дачу и всё, что растет там

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 19:42

Просмотр сообщенияBonny (22 Ноябрь 2012 - 13:28) писал:

СтиллЯга, спасибо, обнадежила!
Где были мои глаза? Я не прочитала ни про кальций, ни про воду.


А что разве вас не заставляли  пить воду перед капельницей? :)

#331 Tatyana

Tatyana

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 6 172 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:с луны

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 23:56

Березка,а тогда какой кальций лучше пить?
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык…! (Г. Гейне)
Только человек, начисто лишенный воображения, не сможет найти повода, чтобы выпить шампанского!(О. Уайлд)
Мой любимый витамин-метотрексат!!!Изображение

#332 тофи

тофи

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 3 525 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Казахстан
  • Диагноз:РА серопозитивный, поздняя стадия

Отправлено 23 Ноябрь 2012 - 07:31

Березка, спасибо за комментарии! Да, я готова была к такой реакции, написала только для того, чтоб люди не пугались реакции,  ни в коем случае не призываю капаться дома, конечно, надо под наблюдением врача и в стационаре. Но, на один день меня бы не положили, минимум 10 дней, для меня это тяжело. Про денситометрию тоже знаю, (читала твои рекомендации), делала на одном и том же аппарате (у нас их всего 2 в республике, представляете :blink: ) и был тот же врач. Я уверенна, что прошлогодняя Акласта мне всё-таки помогла, поэтому совсем небольшие отклонения. Очень жалею, что ещё раньше не делала денситометрию, нужно было в самом начале принимать меры, а не доводить до минусовых цифр. Ну, как говорится "имеем, то, что имеем". Кстати про бисфосфонаты узнала только здесь, на форуме, раньше только Са назначали, как выяснилось - этого недостаточно.
РА с 1988 г. Методжект-15 мг, найз, конкор, ультоп, кальцемин-адванс, хофитол, ферталь, Акласта в ноябре...  РА "посетил"почти все суставы.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И снова на пути стена, и я её пройти должна,
И я справляюсь со стеной,  пока вы все со мной...

#333 Березка

Березка

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 312 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Московская область
  • Интересы:Люблю свою дачу и всё, что растет там

Отправлено 23 Ноябрь 2012 - 10:08

Просмотр сообщенияTatyana (22 Ноябрь 2012 - 23:56) писал:

Березка,а тогда какой кальций лучше пить?


Танюша многие из нас предпочитают кальцеим-адванс.)))

#334 violetka

violetka

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 3 179 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Украина-Россия

Отправлено 23 Ноябрь 2012 - 10:24

В теме КРОТ обсуждали цитрат кальция и цитрат магния, я сюда сообщения процитирую.

Просмотр сообщенияIceCream (12 Ноябрь 2012 - 05:54) писал:

Где-то мне попалась такия информация:
" При остеопорозе важно осознавать, что именно магний играет ключевую роль в процессе формирования костей, т.к. именно магний обеспечивает усвояемость кальция в организме. По этой причине кальциевые препараты очень важно принимать вместе с магнием, который позволит кальцию усвоиться и пойти на пользу.

ПРОБЛЕМА С КАЛЬЦИЕМ

Может ли слишком много кальция быть проблемой? Да, может.
Переизбыток кальция является широко распространенной проблемой. Кальций истощает запасы магния в организме, в результате чего вызывает все симптомы магниевого дефицита.
Роль кальция заключается в том, чтобы вызвать раздражение в нервном канале, что необходимо для сокращения мышцы. С другой стороны, ролью магния является успокоить нерв, что необходимо для расслабления мышцы.
В нормальных клетках ионов магния содержится в 10.000 раз больше, чем ионов кальция. Если уровень клеточного магния падает, ионы кальция проникают внутрь клетки. И при таком преобладании кальция клетка приходит в состояние гиперактивности. Это может привести к мышечным сокращениям и болезненным судорогам. При поступлении магния в клетку ее гиперактивность проходит, и мышцы расслабляются.
"Кальций является жизненно важным питательным веществом, но с ним необходимы контроль и бдительность, а именно: его необходимо уравновесить достаточным количеством магния, чтобы не навредить клеткам и организму в целом" - Д-р Милдред С.Силиг, США.
При магниево-кальциевом дисбалансе (низкий уровень магния и высокий уровень кальция) клетки могут физически измениться. При высоком уровне кальция кости становятся жесткими и крепкими - что, конечно, хорошо, но вместе с этим в мягких тканях возникает проблема кальциноза. Такая жесткость в артериях и клетках сердца может препятствовать нормальной жизнедеятельности и может стать причиной сердечного заболевания.
Д-р Силиг утверждает: "Кальций является жизненно важным питательным веществом, но с ним необходимы контроль и бдительность, а именно: его необходимо уравновесить достаточным количеством магния, чтобы не навредить клеткам и организму в целом". Именно по этим причинам переизбыток кальция действительно может стать проблемой, в то время как переизбыток магния не вызывает никаких проблем. В отличие от кальция, излишки магния не откладываются в организме - они просто из него выводятся.
Возьмем следующий пример: в какой стране самый высокий уровень употребления пастеризованного молока? В Америке. А в какой стране самый высокий уровень употребления препаратов с кальцием? Снова в Америке. Следовательно, Америка должна иметь самый низкий уровень заболеваний остеопорозом (потеря кальция и ломкость костей). Правильно? Нет, неправильно! В Америке сейчас самый высокий уровень таких заболеваний. Знаете почему? Избыток кальция и дефицит магния. Это действительно опасное сочетание.
Посмотрите на современную рекламу таких продуктов, как жевательная резинка, зубная паста, йогурты, в том числе для детей, где на все лады расхваливается кальций, содержащийся в этих продуктах.
Прием дополнительного кальция в редких случаях излечит кальциевую недостаточность. Это ясно видно из статистики. Именно прием магния устранит кальциевый дефицит и восстановит нормальный уровень магния в организме (он растворит кальциевые отложения и выведет его избыток из организма, а также обеспечит его усвояемость там, где это необходимо)."

Еще:
"
Кальций и магний, их взаимосвязь

Для усвоения одного из главных минералов – кальция – необходим магний. Но кальций нельзя принимать отдельно, поскольку организм, чтобы усвоить кальций, расходует свои запасы магния, изымая его из различных органов. Прием кальция приводит к еще большему дефициту магния, что ведет к ухудшению состояния. Такое происходит, например, с людьми, которые пьют много молока. Отношение кальция к магнию в молоке составляет 8 к 1, и это создает дефицит магния.

Очевидно, что высокое потребление кальция может привести, и приводит, к дефициту магния. Другими словами, избыток кальция может превратиться в настоящую проблему, а избыток магния вряд ли может привести к более или менее существенным проблемам. Избыток кальция и недостаток магния приводят также к остеопорозу и хрупкости костей. Чем мы можем это доказать?

Мы приведем поразительный пример: В какой стране потребляют наибольшее количество молока в мире? Правильно, в США. А в какой стране потребляют наибольшее количество кальциевых препаратов? Правильно, тоже в США. Отсюда напрашивается вывод: США должны иметь наименьший в мире процент остеопороза (потери кальция в костях), так? Хотите – верьте, хотите – нет, но как раз все наоборот! В США наблюдается самый высокий в мире процент заболеваемости остеопорозом! Почему? Статистика совершенно ясно показывает, что увеличение потребления кальция не избавляет от его дефицита в организме. В то время как дополнительный прием магния устранит как дефицит кальция, так и дефицит самого магния.

Магний делает возможным проникновение кальция внутрь клетки. Без магния кальций в организме остается неусвоенным, что приводит к тому, что он откладывается в суставах (что называется артритом), образует камни в желчном пузыре и в почках и, в экстремальных случаях, вызывает кальцификацию* органов и мягких тканей. Практика показала, что все эти состояния исчезают после приема дополнительного магния, особенно в питьевой форме."

Сейчас принимаю цитраты кальция и магния ( по отдельности), это наиболее усваиваемые формы.

Просмотр сообщенияIceCream (12 Ноябрь 2012 - 07:46) писал:

В наших аптеках такие препараты не видела.
Заказываю из США.

Просмотр сообщенияvioletka (12 Ноябрь 2012 - 14:59) писал:

IceCream, а в каких дозировках ты принимаешь то и другое?

В амвеевском написано: карбонат кальция, окись магния. Кальций – 300 мг. Магний – 125 мг.

Просмотр сообщенияIceCream (12 Ноябрь 2012 - 17:51) писал:

Кальций обычно 2 таблетки (это 666,6 мг), хотя по инструкции 3 таблетки в день, т.е. 1000 мг. Но я употребляю кефир, натуральный йогурт, сыр, творог,поэтому думаю, что суточную  норму взрослого человека (800-1200 мг ) набираю. Про усвоение различных форм кальция можно почитать, например, здесь: http://osteoinfo.ru/...aty-kalciya.php
Магний 1 таблетку - 200 мг, хотя по инструкции 2 таблетки. Просто, прошу прощения за такие подробности, длительный прием цитрата магния в высоких дозах может оказывать слабительный эффект, а у меня с этим проблем нет :)  Говорят, глицинат магния не действует таким образом, хотя по эффективности не уступает цитрату. Рекомендуемая суточная норма магния для женщин 19-51 лет - 300 мг, от 51 года - 270 мг, беременным - 450-500 мг.
Возможные симптомы нехватки магния: ничем не объяснимое чувство тревоги, стресс, нарушение сердечного ритма, судороги мышц (особенно ночные судороги икроножных мышц), бессонница, депрессия, мышечное подергивание, покалывание в кончиках пальцев, головокружение, постоянное чувство усталости, приступы мигрени и т.д. Список очень большой, кому интересно, почитайте в сети информацию.

У меня длительная хроническая депрессия, постоянно сводило пальцы на ногах, плохо спала, а в одно время стала очень тревожной, нервной, плаксивой, засыпая, сильно "дергалась", т.е. сводило мышцы. Мануальной терапевт (по образованию невролог), выслушав мои жалобы, предположил, что у меня, скорее всего, дефицит магния. Начала искать информацию в интернете и наткнулась на статью одну забавную:
" Немецкие неврологи проанализировали архив Ф.М.Достоевского. Его письма, дневники, его горькую и светлую прозу, записи семейного врача. В результате в журнале «Неврология» вышла статья «Страдал ли великий русский писатель дефицитом магния?» Вердикт медиков: да, несомненно.
За пятьдесят лет до первого применения магния в медицине (1906г.), Федор Михайлович Достоевский записывал в своем дневнике: «…Ворочался всю ночь, спал полчаса. Мрачный рассвет радости не принес. Тоска и тревога когтями держит сердце. Пишу, а к горлу подкатывает ком, не продохнуть, слезы стоят в моих глазах, и руку от постоянного письма сводит судорога». Современный врач-невролог, прочитав такие слова, сразу скажет: налицо все признаки дефицита магния в организме, показаны диета и магнийсодержащие препараты." http://medi.ru/DOC/a1501102.htm

Думаю, если бы узнала о симптомах дефицита магния на пару лет раньше, может и не довела бы себя до РА...

Просмотр сообщенияvioletka (12 Ноябрь 2012 - 18:32) писал:

Вот погуглила, есть как пищевая добавка разных фирм и цитрат магния и цитрат кальция

Просмотр сообщенияIceCream (12 Ноябрь 2012 - 19:56) писал:

Вот именно такой магний я и принимала (сейчас другой фирмы). Только дорогой он здесь, я вроде дешевле покупала...

Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Без Любви всё ничто  Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ

#335 Tatyana

Tatyana

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 6 172 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:с луны

Отправлено 23 Ноябрь 2012 - 12:40

Березка,спасибо за ответ.Куплю его и начну пить.
Хотела Вам когти свои показать.Как раз не срезала их,чтобы удивить Вас!
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык…! (Г. Гейне)
Только человек, начисто лишенный воображения, не сможет найти повода, чтобы выпить шампанского!(О. Уайлд)
Мой любимый витамин-метотрексат!!!Изображение

#336 тофи

тофи

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 3 525 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Казахстан
  • Диагноз:РА серопозитивный, поздняя стадия

Отправлено 23 Ноябрь 2012 - 15:32

violetka, спасибо, что продублировала, п олезная информация по теме.
Tatyana, а мы видели твои когти в теме, где ты на фотке кота своего придерживала. Я ещё подумала, что ты дома делаешь с такими ногтями :lol:

Сообщение отредактировал тофи: 23 Ноябрь 2012 - 15:35

РА с 1988 г. Методжект-15 мг, найз, конкор, ультоп, кальцемин-адванс, хофитол, ферталь, Акласта в ноябре...  РА "посетил"почти все суставы.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И снова на пути стена, и я её пройти должна,
И я справляюсь со стеной,  пока вы все со мной...

#337 violetka

violetka

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 3 179 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Украина-Россия

Отправлено 23 Ноябрь 2012 - 15:51

Просмотр сообщениятофи (23 Ноябрь 2012 - 15:32) писал:

Tatyana, а мы видели твои когти в теме, где ты на фотке кота своего придерживала

Да-да, Таня, мы видели твои ногти в теме про животных (гг, интересно я написала)
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Без Любви всё ничто  Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ

#338 Рита

Рита

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 119 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Питер-Литва

Отправлено 23 Ноябрь 2012 - 15:52

тофи, ногти в быту не мешают, привыкаешь, на аватарке мои ногти)) типа похвасталась :lol:
Артрит, гипермобильность суставов.

1/2 таблетки метипреда.
Классическая гомеопатия с 21.03.2012 г

Здоровья всем!

#339 Tatyana

Tatyana

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 6 172 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:с луны

Отправлено 23 Ноябрь 2012 - 17:59

Дык те ногти отличаются от этих. :D Сейчас у меня отрастают буквально со скоростью звука,а на те надо было время,чтобы отрасли.Пугать уже не буду.Не,я вот все равно грешу на Фасомакс,что такое неладное творится с ними.Интересно,а может такое быть,что до места назначения он и не доходит,а все в когти на руках и на ногах?
Тофи,делаю все дома.Особенно если надо что почистить и что щетка не берет,так ногти выручают.Круче любой щетки.Как прихватка горячего хорошо срабатывают. :lol:Почти мясо ими режу.
Рита,а мне когти  ушки почесать мешают.А вот почистить  уши самое то,круче палочки ватной. :lol:Вот только царапают круче кошки.
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык…! (Г. Гейне)
Только человек, начисто лишенный воображения, не сможет найти повода, чтобы выпить шампанского!(О. Уайлд)
Мой любимый витамин-метотрексат!!!Изображение

#340 violetka

violetka

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 3 179 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Украина-Россия

Отправлено 23 Ноябрь 2012 - 18:04

Таня, Рита, а печатать как - не мешают?
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Без Любви всё ничто  Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


SpyLOG