
Не могут поставить диагноз.Помогите пожалуйста!
#1
Отправлено 21 Январь 2013 - 13:19
История такая, может немного сумбурно: с раннего детства мучаюсь проблемой с горлом - бесконечные воспаления, язвочки, боль в горле – никакие лечения не помогали, эффект нулевой. Гланды удалила только в 24 года. Изменений не последовало. Горло и небо в язвочках, красное, глотать больно, болит все время и днем и ночью, даже дышать больно, когда воздух касается задней стенки горла. Много раз сдавались бакпосевы- все чисто. Анализы на некоторые вирусы показывают,что активных вирусов нет. Гастроскопия тоже ничего особенного не показала. Все общие анализы крови/мочи в пределах нормы. В ревматологии сдавала СРБ, Ревмофактор,Криоглобулины,ANCA screen и антинукл АТ(Hep-2) – все отрицательно. Достаточно ли этого чтобы исключить аутоиммунные заболевания или необходимо что-то досдать?? Плюс есть параллельно вторая проблема тоже с детства – сильная задержка жидкости – отеки. Заметила между ними сильную связь, отеки и задержка увеличивается от степени боли в горле. Чем хуже с горлом –тем больше задерживается жидкость. Прошла огромное число нефрологов и урологов – почечные проблемы все в один голос исключают.
есть еще иммунные анализы
наименование результа т ед.измерен референс зн
Лейкоциты - 5.8 x10^9/л. [4.5-11]
Лимфоциты абс. 2.3 x 10^9/л [0.4-4.4]
T-лимфоциты (CD3+) - 83 % [55-80]
T-лимфоциты (CD3+) абс. -1903 клеток*10^6/л [800-2200]
T-хелперы (CD3+CD4+) - 57 % [31-49]
T-хелперы (CD3+CD4+) абс. - 1301 клеток*10^6/л [600-1600]
Цитотоксические T-лимфоциты (CD3+CD8+) 22 % [12-30]
Цитотоксические T-лимфоциты (CD3+CD8+) абс. 517 клеток*10^6/л [190-650]
B-лимфоциты (CD19+) 9 % [5-19]
B-лимфоциты (CD19+) абс. 214 клеток*10^6/л [100-500]
Естественные киллеры CD3- (CD16+CD56+) 8 % [6-20]
Естественные киллеры CD3- (CD16+CD56+) абс. 176 клеток*10^6/л [150-600]
Иммунорегуляторный индекс (CD3+CD4+/CD3+CD8+) 2.51 -- [1.5-3]
Фагоцитарная активность лейкоцитов (поглощение бактерий)
Фагоцитирующие моноциты 96.87 % [65-95]
Фагоцитирующие гранулоциты 99.34 % [95-99]
Спасибо.
#2
Отправлено 22 Январь 2013 - 08:03
Меняется ли ваше самочувствие при смене местности?(ну если в отпуск куда нибудь уезжаете).
Беря за правду то что вы сказали, т.е. отсутствие проблем с урологией, и инфекциями(хотя сомневаюсь на отсутствие инфекции тем более если у вас язвочки). Могу предположить что у вас проблемы с гормональным фоном. или же воздействие токсина.
В случае с токсином вам должно было стать лучше при долгосрочном отпуске в дали от вашей естественного места проживания.
В случае с гормонами(к чему я склоняюсь больше) у вас должны быть какие-то нарушения обмена(меня например подтолкнуло к этому выводу задержка жидкости) веществ. Набор веса или наооборот потеря веса, проблемы с психикой.
Можно предположить что инфекция не только в горле но и в щитовидке, в результате чего развивается гипотиреоз и соответственно задержка жидкости.
Можно также предположить что у вас излишняя выработка гормона кортизола, что обусловило задержку жидкости, и почти вырубило иммунитет против обычных патогенов коих в носоглотке очень много.
Теории может быть тысячи. так что для начала сходите к эндокринологу, если он тоже скажет что проблема не в гормональных нарушениях. будем искать дальше.
#3
Отправлено 22 Январь 2013 - 20:09
NMaks (22 Январь 2013 - 08:03) писал:
Меняется ли ваше самочувствие при смене местности?(ну если в отпуск куда нибудь уезжаете).....
спасибо за ответ! Рост 170, вес +/- 51, зависит оч от степени задержки жидкости, то набираю, то слегка скидываю. лишним весом никогда не страдала. в отпуске самочувствие не меняется - также плохо. не совсем понятны сомнения касательно инфекции.. это многократно проверялось в различных лаборатория - как посев мочи, так и бакпосев из горла. более того, никакие антисептики и антибиотики не помогают совершенно- т.е. вообще. у эндокринологов также была не один раз, у разных- и тут опять стена, потому как гормоны в норме,гипотиреоза нет. и с кортизолом порядок.все что было на поверхности, давно проверено десятки раз. не хватает видимо более специфических внимательных обследований.в каком направлении идти и что нужно еще проверить,какие анализы? может тут кто-то из врачей посоветует. это не похоже на аутоиммунное? происходят очень странные реакции организма, прям бунт какой-то непрекращающийся
я в течение пяти лет хожу по кругу - к нефрологу, к урологу, к эндокринологу, к иммунологу - и опять по-новой..и все почему-то говорят вы не наш пациент. сейчас собираюсь лечь в эндокринологический центр, для более детального обследования ,чтобы больше не отправляли к эндокринологам.сказать,что я устала - ничего не сказать.
если же это токсины, то что с ними делать? и что значит инфекция в щитовидке? это каким-то образом можно проверить?
Сообщение отредактировал тофи: 22 Январь 2013 - 20:25
излишнее цитирование
#4
Отправлено 24 Январь 2013 - 12:19
вы написали что антисептики и антибиотики не действуют, но на вирусы они и не подействуют.
Если на форуме есть врачи пожалуста откликнетесь на эту тему.
#5
Отправлено 24 Январь 2013 - 17:45
NMaks (24 Январь 2013 - 12:19) писал:
вы написали что антисептики и антибиотики не действуют, но на вирусы они и не подействуют.
Если на форуме есть врачи пожалуста откликнетесь на эту тему.
1) Общий анализ крови (с формулой крови)
2) Общий анализ мочи
3) Самую простую биохимию крови обязательно глюкозу, общий белок ,мочевина ,креатинин, мочевая кислота ,билирубин общий, АЛТ, АСТ ,холестерин ,ЛПВП, ЛПНП,триглицириды, фосфолипиды,щелочная фосфотаза ,ЛДГ, гамма -ГТП,электролиты (К Na Cl)
4) Свертывающая система : АЧТВ, протромбиновый индекс, МНО, фибриноген, тромбиновое время.
если чего забыла то допишу

Незаживающие ранки характерны для сахарного диабета. Отеки утренние характерны для патологии почек, вечерние для патологии сердечно-сосудистой системы. Возможно отеки и аллергического характера . Иммуноглобулин Е на аллергии.
#6
Отправлено 24 Январь 2013 - 18:34
NMaks (24 Январь 2013 - 12:19) писал:
вы написали что антисептики и антибиотики не действуют, но на вирусы они и не подействуют.
Если на форуме есть врачи пожалуста откликнетесь на эту тему.
сдавала кровь на
вирус простого герпеса 2тип IgG -отрицательно
Цитомегаловирус антитела IgM и IgG- отрицательно
ЭпштейнБар IgM к капсидному (отрицательно),
ЭпштейнБар IgG к капсидному - положительно
ЭпштейнБар IgG к ядерному (положительно)
ЭпштейнБар IgG к ранним белкам -отрицат
ПЦР кровь на ЭпштейнБар - не обнаружено
ПЦР кровь на Mycoplasma pneumoniae - не обнаружено
титры к Mycoplasma pneumoniae IgG - положительно
титры к Mycoplasma pneumoniae IgM- отрицательно
ПЦР кровь ДНК герпеса человека 8типа- отрицательно
ПЦР кровь ДНК вируса Zoster - отрицательно
далее сдавала
соскоб из глотки и мочу (ПЦР)на:
-ДНК вируса простого герпеса 1,2 типов
-ДНК цитомегаловируса
-ДНК вируса простого герпеса 6типа
-ДНК ЭпшБар
-ДНК микоплазмы пневмония
(показатели ВСЕ отрицательные).
получается в активной форме ни одного вируса нет.
также брали культуральные исследования(мазок из глотки)
посев на Candida - не обнаруживается
единожды был обнаружен в посеве corynebacterium spp - 10^3. также проверяли чувствительность на антибиотики - пила много различ антиб-в - лучше мне не становится...
последний раз посев из глотки проверяли осенью 2012 (ничего не обнаружено)
посев мочи проверяли осенью 2012 - аналогично
может еще на какие-то вирусы сдать?
Спасибо.
Сообщение отредактировал Дрофа: 24 Январь 2013 - 18:52
орфография
#7
Отправлено 24 Январь 2013 - 18:53
Наталия (24 Январь 2013 - 17:45) писал:
1) Общий анализ крови (с формулой крови)
2) Общий анализ мочи
3) Самую простую биохимию крови обязательно глюкозу, общий белок ,мочевина ,креатинин, мочевая кислота ,билирубин общий, АЛТ, АСТ ,холестерин ,ЛПВП, ЛПНП,триглицириды, фосфолипиды,щелочная фосфотаза ,ЛДГ, гамма -ГТП,электролиты (К Na Cl)
4) Свертывающая система : АЧТВ, протромбиновый индекс, МНО, фибриноген, тромбиновое время.
если чего забыла то допишу

Незаживающие ранки характерны для сахарного диабета. Отеки утренние характерны для патологии почек, вечерние для патологии сердечно-сосудистой системы. Возможно отеки и аллергического характера . Иммуноглобулин Е на аллергии.
Спасибо за ответ!!
у меня анализов уже целая гора)) общие анализы крови/мочи сдавались за 5 лет миллион раз - там все ок!
лежала в инст иммунологии -никаких аллергий нет. в иммунограмме есть некоторые отклонения,которые врачи не считают значительными,в 1ом моем сообщении я их описала.
есть стабильно низкая мочевина в биохимии мочи (от 104 до 120) - врачи говорят, что это ни о чем не говорит, тк все остальное в биохимии мочи почти в норме. электролиты всегда отличные. не уверена на счет АЧТВ, протромбиновый индекс, МНО, фибриноген, тромбиновое время проверяли ли. какой врач их должен назначать, к кому обращаться?
у меня есть такая особенность - при повышении температуры ~ выше 38 жидкость сразу же начинает хорошо выходить.. как температура спадает все возвращается в прежнее состояние..
#8
Отправлено 24 Январь 2013 - 19:00
поэтому решила обратиться сюда касательно аутоиммунки и на другие форумы, потому как в жизни попасть в диагноз пока ни у кого не получается или не очень заморачиваются.я надежду не теряю
#9
Отправлено 25 Январь 2013 - 09:02
Цитата
Цитата
метотрексат Эбеве 20 мг - отменила с 26 февраля 2013, но с 27 июля - опять "подсела"; метипред: 8 мг,
ФНС - ІІІ ст. Мечтаю присесть на корточки...- присела!!!
Вы плачете? Вам больно? Вот тут боль: www.donor.org.ua
#11
Отправлено 25 Январь 2013 - 20:45
Брызгали ли в горло на задную стенку местные анастетики? Был ли эффект?
После какого события появилась боль и язвы в горле?
Какой уровень IgA?
Где появляются отеки?
Какие препараты используете в данный момент постоянно для горла?
#12
Отправлено 25 Январь 2013 - 21:31
Сообщение отредактировал Дрофа: 26 Январь 2013 - 09:23
Правила цитирования
#13
Отправлено 25 Январь 2013 - 21:42
А какие антигистаминные препараты и сколько по времени принимались?
Какие местые анастетики использовали и когда?
С самого раннего детства-это когда?
А миндалины зачем вам удалили?
Все,что непонятное,могут посчитать за аутоиммунное.
Надо бы только антитела найти, которые против чего-то собственного.
#14
Отправлено 26 Январь 2013 - 08:53
January (25 Январь 2013 - 21:31) писал:
Санта - медик по образованию. Если она подключилась к диалогу, давайте ей четкое ответы, может, что-то проясните.
#15
Отправлено 26 Январь 2013 - 09:30
Вы пишете что когда температура поднимается до 38 отёки спадают. Часто у вас такая температура?
Какой у вас титр СРБ?
Всё таки я больше склоняюсь к вирусной инфекции.
Вы принимали Ацикловир?
#16
Отправлено 26 Январь 2013 - 11:25
Санта (25 Январь 2013 - 21:42) писал:
А какие антигистаминные препараты и сколько по времени принимались?
Какие местые анастетики использовали и когда?
С самого раннего детства-это когда?
А миндалины зачем вам удалили?
Все,что непонятное,могут посчитать за аутоиммунное.
Надо бы только антитела найти, которые против чего-то собственного.
Иммуноглобулин А= 2.83 (норма 0.7-4)
Антигистаминные -зодак и кларитин.принимала около 10дней, чтобы проверить,есть ли какие-то изменения.
миндалины удалили из-за хронического тонзиллита,они были в плохом состоянии. с раннего детства -это насколько я могу себя помнить,может лет с 3х горлом страдаю всегда, и перепробовала наверно все препараты за это время,кот продаются в аптеке - все пшикалки и сосательные таблетки,различные полоскания( я уже и не помню всех), лор врачи проводили несколько курсов блакад прямо в горло,физиотерапии - без эффекта.гомеопатия, гирудотерапия,иглотерапия,плазмоферез - аналогично.
NMaks (26 Январь 2013 - 09:30) писал:
Всё таки я больше склоняюсь к вирусной инфекции.
Вы принимали Ацикловир?
Ацикловир никогда не принимала,никто не назначал.
СРБ-1,29 при норме до 6
температура бывает когда какая-нибудь сезонная простуда.но это редко.
на большинство вирусов проверяли, на что еще сдать, если это все же вирусы?
Санта (25 Январь 2013 - 20:45) писал:
Какие препараты используете в данный момент постоянно для горла?
отеки по всему телу равномерно+лицо. сейчас никакие препараты уже не использую
Сообщение отредактировал Аня: 26 Январь 2013 - 14:02
#17
Отправлено 26 Январь 2013 - 12:08
Пробовали весовой замер делать, когда появляются отеки?
Винилин, наверное, использовали? Или какие-нибудь др. ранозаживляющие препараты?
После удаления миндалин усилились проявления фарингита?
Я что-то сейчас подумала на "генетику" - может какой-то ген не срабатывает, поэтому не происходит до конца заживления язв, слизистая оболочка постоянно оголена, реагирует, инфекции легко присоединяются. Какая-то незавершенная регенерация тканей. И может не генетика, а именно аутоиммунка, т.е. появились антитела против слизистой глотки (если такое бывает).
Может еще грибковое какое-нибудь экзотическое поражение...
Про отеки - про лимфатическую систему подумала.
#18
Отправлено 26 Январь 2013 - 12:38
Санта (26 Январь 2013 - 12:08) писал:
Пробовали весовой замер делать, когда появляются отеки?....
спасибо! я даже в институте генетики была. посмотрели на меня там как на верблюда и ничего по существу не сказали - типа не переживайте так...
а как -то можно эти антитела против слизистой выявить? в инст ревматологии предложили сдать на СРБ, Ревмофактор,Криоглобулины,ANCA screen и антинукл АТ(Hep-2) - все эти анализы аказались в норме. разве это все что можно проверить?
отеки они постоянно присутсвуют как и проблемы с горлом- они между собой связаны. нет,винилин не пробовала. пробовала стоматологические заживляющие препараты.
Сообщение отредактировал тофи: 26 Январь 2013 - 13:26
излишнее цитирование
#20
Отправлено 28 Январь 2013 - 13:13
Из этих 5 ти у вас ВЭБ положителен.
1. Посоветуйтесь с врачом который разбирается в герпес-вирусах(так как мы тут не врачи)
2. Сдайте ещё раз ИФА анализы на все 8 типов герпес-вирусов(IgG), но пусть анализы будут с титрами а не просто положительно-отрицательно. (Я ещё подумываю про других внутриклеточных паразитов:хламидии все 3 вида, микоплазма)
Надо бы посмотреть с какими титрами они идут.
ПС.
Вы Йокс пробовали?