Архив форума "Преодоление" за 2009-2012 гг.
Вернуться на revmatikov.net


Перейти к содержимому

  

Базис


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 72

#1 Маришка

Маришка

    Пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 33 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:димитровград

Отправлено 07 Март 2011 - 07:11

привет всем.
балезнь началась после стресса как я уже где то писала , после того как мне врач выписла прием сульфасалазина я его попила месяц и забросила.
Теперь вопрос ,мог ли он вылечить эту болезнь в самом начале если бы я пила эти таблетки??

сейчас 8 месяцев болезни((
РА, ПА (либо?либо)
сакроилеит,спондиллоартрит,
дисплазия соединит.ткани.
артроз деформирующий

сульфасалазин ( не пью пока что)
мовалис
и еще целая куча
________________
Позитивные люди - люди, которые просто чего-то не знают. (с)

#2 ЕЛЕНАНОВОСИБИРСК

ЕЛЕНАНОВОСИБИРСК

    Пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 41 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:РФ Новосибирск

Отправлено 07 Март 2011 - 14:43

Марина,если у Вас РА,то ранний приём правильно подобранных базисных  препаратов
-в лучшем случае выведет Вас на быструю ремиссию
-в хорошем случае просто исключит множественную деформацию
На сколько я знаю,то до настоящего времени фармацевты ещё не изобрели препарат ИЗЛЕЧИВАЮЩИЙ РА.Есть лишь препараты так или иначе притормаживающие болезнь.
Первые признаки РА с 2009г.   Официально поставлен диагноз весной 2010г.

С начала попробывала лечение Т-клеточной вакцинацией(явных улучшений не было)
  
Начала лечиться метотриксатом22.11.2010г.
В начале лечения:Метотриксат 10мг в неделю(приём дробился по 2,5мг),Фосвоглив 4 кап. в день,Фолиевая 1 таб.,Плаквенил1 таб.,Омепразол 2 кап. ,Мелоксикам по необходимости).
Через 3 недели снижение Метотриксата до 7,5 мг(вылезла печень)
Ещё через  2 недели снижение Метотриксата до 5 мг(по показателям лейкоцитов 4,4).

С 14,01,2011г. состою в группе с двойным-слепым исследованием.
Состояние суставом с переменным успехом.

Желаю всем нам здоровья!!!!!!!!!

#3 ЕЛЕНАНОВОСИБИРСК

ЕЛЕНАНОВОСИБИРСК

    Пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 41 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:РФ Новосибирск

Отправлено 07 Март 2011 - 14:48

Марина,посмотрела Ваш статус,Вы уже "пользователь"этого форума!!!Так что ,не мне Вас учить.Я здесь совсем не давно, и Ра у меня всего год.А вообще этот форум просто страна ответов для нас.Так что подождите пока сведующие люди в этом вопросе ответят Вам.Желаю удачи!
Первые признаки РА с 2009г.   Официально поставлен диагноз весной 2010г.

С начала попробывала лечение Т-клеточной вакцинацией(явных улучшений не было)
  
Начала лечиться метотриксатом22.11.2010г.
В начале лечения:Метотриксат 10мг в неделю(приём дробился по 2,5мг),Фосвоглив 4 кап. в день,Фолиевая 1 таб.,Плаквенил1 таб.,Омепразол 2 кап. ,Мелоксикам по необходимости).
Через 3 недели снижение Метотриксата до 7,5 мг(вылезла печень)
Ещё через  2 недели снижение Метотриксата до 5 мг(по показателям лейкоцитов 4,4).

С 14,01,2011г. состою в группе с двойным-слепым исследованием.
Состояние суставом с переменным успехом.

Желаю всем нам здоровья!!!!!!!!!

#4 ирина 24

ирина 24

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 78 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Тюменская область

Отправлено 12 Март 2011 - 10:05

Просмотр сообщенияМаришка (7.3.2011, 8:11) писал:

привет всем.
балезнь началась после стресса как я уже где то писала , после того как мне врач выписла прием сульфасалазина я его попила месяц и забросила.
Теперь вопрос ,мог ли он вылечить эту болезнь в самом начале если бы я пила эти таблетки??

сейчас 8 месяцев болезни((

Здравствуйте, я думаю,что врядли сульфасалазин мог бы вам помочь вылечиться, он слабый препарат. А что вы принимаете сейчас? Что вам назначили кроме сульфасалазина? Я болею год, пила сульфасалазин первые 8 месяцев- теперь отменили из-за неэффективности. Обычно в дебюте заболевания многие врачи по старинке назначают сульфасалазин, а потом уже смотрят что "покрепче". Я полгода принимаю метотрексат, но увы и от него особого эффекта не вижу. Сейчас хочу перейти на Араву. А от стресса надо беречься, нервы очень сильно и быстро валят с ног, тоже на своем опыте убедилась. :mellow:
РА с марта 2010 г. серонегативный (оффициально) после родов
Сульфасалазин 4 т. в день , кальцемин адванс, сорбифер
Арава 20 мг
Жду эффекта от Аравы
Счастье есть его не может не быть!!!

#5 Гость_Анка_*

Гость_Анка_*
  • гость

Отправлено 12 Март 2011 - 12:04

Считается, что если в самом дебюте заболевания начать агрессивную терапию (биоагенты, например), то болезнь может отступить. Но  сульфасалазин не есть сильный препарат, - поэтому, Маришка, он не мог Вас излечить. Но, мог бы дать улучшение или ремиссию. Зачастую заболевание в начальной стадии хорошо поддается лечению.
А как сейчас себя чувствуете?

#6 ЕЛЕНАНОВОСИБИРСК

ЕЛЕНАНОВОСИБИРСК

    Пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 41 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:РФ Новосибирск

Отправлено 12 Март 2011 - 19:06

[quote name='ирина 24' date='12.3.2011, 14:05' post='55940']
Я полгода принимаю метотрексат, но увы и от него особого эффекта не вижу. Сейчас хочу перейти на Араву.

Ирина,я так же принимаю метотриксат, и так же как Вы не вижу явного улучшения(((То есть у меня сохранились блуждающие, не симметричные боли( не знаешь какой именно сустав будет болеть завтра).Хотелось бы узнать: Арава сильнее и эффективнее чем метотриксат?
Просто ооочень уж не хочется терять сустав за суставом.Познакомилась с девочками ч/з интернет,они болеют РА уже более 10 лет(они мои ровестницы,нам по 32года),так вот я вижу их на фото СИДЯЩИМИ НА "КОРТОЧКАХ" и тому подобное.Я болею чуть больше года,но у меня уже не гнётся левое деформированное  колено; мне трудно обувать на правую ногу обувь, т .к. голеностоп мало подвижен;правый лучезапястный сильно деформирован(видно невооружённым глазом).В разное время болят пальцы ног и рук,но деформации нет. Что ЭТО?!!! У девчат просто вялотекущий РА? Или я не тем и не от того лечусь?
Первые признаки РА с 2009г.   Официально поставлен диагноз весной 2010г.

С начала попробывала лечение Т-клеточной вакцинацией(явных улучшений не было)
  
Начала лечиться метотриксатом22.11.2010г.
В начале лечения:Метотриксат 10мг в неделю(приём дробился по 2,5мг),Фосвоглив 4 кап. в день,Фолиевая 1 таб.,Плаквенил1 таб.,Омепразол 2 кап. ,Мелоксикам по необходимости).
Через 3 недели снижение Метотриксата до 7,5 мг(вылезла печень)
Ещё через  2 недели снижение Метотриксата до 5 мг(по показателям лейкоцитов 4,4).

С 14,01,2011г. состою в группе с двойным-слепым исследованием.
Состояние суставом с переменным успехом.

Желаю всем нам здоровья!!!!!!!!!

#7 Катя

Катя

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 835 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Севастополь
  • Интересы:Работа и семья

Отправлено 12 Март 2011 - 21:51

Просмотр сообщенияЕЛЕНАНОВОСИБИРСК (12.3.2011, 20:06) писал:

Ирина,я так же принимаю метотриксат, и так же как Вы не вижу явного улучшения(((То есть у меня сохранились блуждающие, не симметричные боли( не знаешь какой именно сустав будет болеть завтра).Хотелось бы узнать: Арава сильнее и эффективнее чем метотриксат?
Просто ооочень уж не хочется терять сустав за суставом.Познакомилась с девочками ч/з интернет,они болеют РА уже более 10 лет(они мои ровестницы,нам по 32года),так вот я вижу их на фото СИДЯЩИМИ НА "КОРТОЧКАХ" и тому подобное.Я болею чуть больше года,но у меня уже не гнётся левое деформированное  колено; мне трудно обувать на правую ногу обувь, т .к. голеностоп мало подвижен;правый лучезапястный сильно деформирован(видно невооружённым глазом).В разное время болят пальцы ног и рук,но деформации нет. Что ЭТО?!!! У девчат просто вялотекущий РА? Или я не тем и не от того лечусь?
С диагнозом, конечно надо определиться до конца
Не бойтесь пробовать араву (если у вас РА), я на ней 2,5 года. Тоже на корточках не сидела несколько лет, теперь - могу.
РА с 2000 года. принимаю Арава 20 мг. В 2008 году - синовэктомия.


Делай что должен  и будь что будет.
В любви и в медицине нельзя говорить двух слов-всегда и никогда!

#8 ЕЛЕНАНОВОСИБИРСК

ЕЛЕНАНОВОСИБИРСК

    Пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 41 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:РФ Новосибирск

Отправлено 13 Март 2011 - 04:34

Просмотр сообщенияКатя (13.3.2011, 1:51) писал:

С диагнозом, конечно надо определиться до конца
Не бойтесь пробовать араву (если у вас РА), я на ней 2,5 года. Тоже на корточках не сидела несколько лет, теперь - могу.
Мне диагноз РА поставил ревматолог на основании этого анализа:

АСЛО :отр.(ме/мл) при норм.0-200
РФ Ig , М, А, G 1:1600 (max 1:100)
Антитела к нативной ДНК 16 (ме/мл) (max25)
Антитела к виментину (Anti-MCV) 867,5 Eg/мл (max20)
СРБ 4,5
Соответственно возникает вопрос,к вам, опытным форумчанам :У меня РА?
Первые признаки РА с 2009г.   Официально поставлен диагноз весной 2010г.

С начала попробывала лечение Т-клеточной вакцинацией(явных улучшений не было)
  
Начала лечиться метотриксатом22.11.2010г.
В начале лечения:Метотриксат 10мг в неделю(приём дробился по 2,5мг),Фосвоглив 4 кап. в день,Фолиевая 1 таб.,Плаквенил1 таб.,Омепразол 2 кап. ,Мелоксикам по необходимости).
Через 3 недели снижение Метотриксата до 7,5 мг(вылезла печень)
Ещё через  2 недели снижение Метотриксата до 5 мг(по показателям лейкоцитов 4,4).

С 14,01,2011г. состою в группе с двойным-слепым исследованием.
Состояние суставом с переменным успехом.

Желаю всем нам здоровья!!!!!!!!!

#9 ЕЛЕНАНОВОСИБИРСК

ЕЛЕНАНОВОСИБИРСК

    Пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 41 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:РФ Новосибирск

Отправлено 13 Март 2011 - 04:40

Да, и вот ещё:посмотрела в инете,у Аравы не больше побочки чем у Метотриксата.Так что же её бояться? Я так понимаю,что здесь дело лишь в разнице цен? Или Арава всё таки более сильный ( действенный) препарат?
Первые признаки РА с 2009г.   Официально поставлен диагноз весной 2010г.

С начала попробывала лечение Т-клеточной вакцинацией(явных улучшений не было)
  
Начала лечиться метотриксатом22.11.2010г.
В начале лечения:Метотриксат 10мг в неделю(приём дробился по 2,5мг),Фосвоглив 4 кап. в день,Фолиевая 1 таб.,Плаквенил1 таб.,Омепразол 2 кап. ,Мелоксикам по необходимости).
Через 3 недели снижение Метотриксата до 7,5 мг(вылезла печень)
Ещё через  2 недели снижение Метотриксата до 5 мг(по показателям лейкоцитов 4,4).

С 14,01,2011г. состою в группе с двойным-слепым исследованием.
Состояние суставом с переменным успехом.

Желаю всем нам здоровья!!!!!!!!!

#10 Аня

Аня

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 6 459 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Кишинев

Отправлено 13 Март 2011 - 08:18

Просмотр сообщенияЕЛЕНАНОВОСИБИРСК (12.3.2011, 19:06) писал:

Ирина,я так же принимаю метотриксат, и так же как Вы не вижу явного улучшения(((То есть у меня сохранились блуждающие, не симметричные боли( не знаешь какой именно сустав будет болеть завтра).Хотелось бы узнать: Арава сильнее и эффективнее чем метотриксат?
Просто ооочень уж не хочется терять сустав за суставом.Познакомилась с девочками ч/з интернет,они болеют РА уже более 10 лет(они мои ровестницы,нам по 32года),так вот я вижу их на фото СИДЯЩИМИ НА "КОРТОЧКАХ" и тому подобное.Я болею чуть больше года,но у меня уже не гнётся левое деформированное  колено; мне трудно обувать на правую ногу обувь, т .к. голеностоп мало подвижен;правый лучезапястный сильно деформирован(видно невооружённым глазом).В разное время болят пальцы ног и рук,но деформации нет. Что ЭТО?!!! У девчат просто вялотекущий РА? Или я не тем и не от того лечусь?
ЕЛЕНАНОВОСИБИРСК
РА может протекать очень по разному, у девочек может быть спокойное течение, у меня так было лет 15.
Конечно, бывали боли, бессонные ночи, анкилозный сустав, но, оглядываяь назад, могу сравнить.
Метотрексат должен накопиться примерно полгода, но, если возникли проблемы с печенью, тут самое время переходить на араву, которая является более очищенным препаратом, но печень также надо держать под контролем.

Просмотр сообщенияЕЛЕНАНОВОСИБИРСК (13.3.2011, 4:34) писал:

Соответственно возникает вопрос,к вам, опытным форумчанам :У меня РА?
По анализам сказать не могу, но по остальным признакам (самочувствие, поведение и состояние суставов) очень похоже на РА.
РА с 1990 года.
Арава с 06.2008г
1.5 табл. Метипреда (с лета 2009г), Кальцемин Адванс


ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ

#11 ЕЛЕНАНОВОСИБИРСК

ЕЛЕНАНОВОСИБИРСК

    Пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 41 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:РФ Новосибирск

Отправлено 13 Март 2011 - 10:09

Просмотр сообщенияAnnaM (13.3.2011, 12:18) писал:

По анализам сказать не могу, но по остальным признакам (самочувствие, поведение и состояние суставов) очень похоже на РА.

Спасибо большое за ответы.
Первые признаки РА с 2009г.   Официально поставлен диагноз весной 2010г.

С начала попробывала лечение Т-клеточной вакцинацией(явных улучшений не было)
  
Начала лечиться метотриксатом22.11.2010г.
В начале лечения:Метотриксат 10мг в неделю(приём дробился по 2,5мг),Фосвоглив 4 кап. в день,Фолиевая 1 таб.,Плаквенил1 таб.,Омепразол 2 кап. ,Мелоксикам по необходимости).
Через 3 недели снижение Метотриксата до 7,5 мг(вылезла печень)
Ещё через  2 недели снижение Метотриксата до 5 мг(по показателям лейкоцитов 4,4).

С 14,01,2011г. состою в группе с двойным-слепым исследованием.
Состояние суставом с переменным успехом.

Желаю всем нам здоровья!!!!!!!!!

#12 Olj4ik2005

Olj4ik2005

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 141 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Рига,Латвия

Отправлено 13 Март 2011 - 18:18

Просмотр сообщенияЕЛЕНАНОВОСИБИРСК (12.3.2011, 19:06) писал:

У девчат просто вялотекущий РА? Или я не тем и не от того лечусь?

На самом деле,всё так по-разному..я болею уже много лет-в подписи стоит,сейчас мне 30-а вот агрессивно мой артрит стал вести себя именно в последний год-за этот год у меня разрушилось сразу 3 сустава с очень сильными уже ограничениями,а до того-я была в очень долгой ремиссии и вообще много лет была уверена,что вылечилась навсегда,но увы-болезнь коварна  :(
Ну и опять же... наверно,у меня лёгкая форма,т.к. анализы никогда не зашкаливали,первый год не могли вообще понять,что со мной - артрит у меня серонегативный,но всё равно очень уж непонятно почему он вдруг разбушевался  :blink: Мой ревматолог говорил,что те,у кого РФ+ и антитела к виметину высокие,то прогноз хуже. Так что, тут как кому повезёт и как организм будет отвечать на терапию  :huh:
У папиной сестры в России был РА с 20 лет-так она в 30 уже почти не двигалась-везде были анкилозы,а я в 30 ещё скрываю от многих свою болезнь,хотя уже сложно это делать  :( Так что агрессивное течение может быть и через много лет от начала болезни.  :( Увы...

НО теперь уверена только в одном-базис надо принимать!!!  :rolleyes:
ЮХА с 1995 года. Обострение-гомеопатия, Мелоксикам, остальное-в процессе....

#13 ирина 24

ирина 24

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 78 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Тюменская область

Отправлено 13 Март 2011 - 18:26

У меня тоже не гнутся суставы почти совсем, а о корточках только и мечтать осталось. Метотрексат улучшил состояние примерно на 10%. Так что, хоть и врач настаивает на на приеме метотрексата, говорит, зачем тебе такая Арава дорогая, а мне суставы дороже. Большие надежды возлагаю на это лекарство. Форумчане оставляют хорошие отзывы об Араве, так что надеюсь она мне поможет
РА с марта 2010 г. серонегативный (оффициально) после родов
Сульфасалазин 4 т. в день , кальцемин адванс, сорбифер
Арава 20 мг
Жду эффекта от Аравы
Счастье есть его не может не быть!!!

#14 Lara

Lara

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 14 Март 2011 - 20:40

Хочу сказать,что все индивидуально. У меня стаж болезни 24 года. Чего только ни перепробовано.
Так вот по лекарствам: на сульфасалазине была лет 10,в то время была практически ремиссия.  Потом метотрексат,тоже ничего. Год пропила араву-абсолютно бесполезно,только получила сильнейшее обострение, которое изуродовало мне руки. Вернулась на метотрексат.

#15 Аня

Аня

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 6 459 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Кишинев

Отправлено 15 Март 2011 - 07:23

Lara, а почему перешли на араву? Предполагали, что будет лучше?
РА с 1990 года.
Арава с 06.2008г
1.5 табл. Метипреда (с лета 2009г), Кальцемин Адванс


ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ

#16 Lina

Lina

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 357 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:МО

Отправлено 15 Март 2011 - 08:24

Просмотр сообщенияOlj4ik2005 (13.3.2011, 22:18) писал:

На самом деле,всё так по-разному..я болею уже много лет-,а до того-я была в очень долгой ремиссии и вообще много лет была уверена,что вылечилась навсегда,но увы-болезнь коварна  Так что, тут как кому повезёт и как организм будет отвечать на терапию  :huh:  Так что агрессивное течение может быть и через много лет от начала болезни.  :( Увы...

НО теперь уверена только в одном-базис надо принимать!!!  :rolleyes:
Ольчик,полностью согласна с твоими словами.У меня тоже ремиссия длилась 10  лет,и я  такая самоуверенная и наивная полагала,что излечилась.Зато теперь долгие годы РА отрывается по полнойИзображение.Так и хочется сказать,девченки боритесь с первого дня болезни не расслабляясь.Даже если уйдете в ремиссию не забывайте про базис.
--------------------
РА  больше 20 лет..


Арава 20мг с 2008 года.
НПВП,  акласта,  кальцемин адванс, квамател, трентал, препараты для печени..

#17 Lara

Lara

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 15 Март 2011 - 10:49

Да,конечно, и я надеялась и врач.Но увы... каждому-свое.

#18 Машуля

Машуля

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 7 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 15 Март 2011 - 13:35

Здравствуйте! Я пила Араву 4 года. До этого пила метотрексат,в результате чего получила токсический гепатит,похудение до костей и сильнейшее обострение(СОЭ до 70 доходило). И тогда я поменяла врача ,а новый врач сменила метотрексат на Араву. Постепенно началось улучшение,А когда к Араве добавили Хумиру, стало совсем хорошо. Отличная ремиссия,СОЭ 15. Исчезли РФ и ЦРБ из крови. Поэтому,я согласна с высказыванием,что каждому свое,надо пробовать и останавливаться на том базисе,который подходит лично вам.

#19 Маришка

Маришка

    Пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 33 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:димитровград

Отправлено 22 Март 2011 - 18:03

Просмотр сообщенияЕЛЕНАНОВОСИБИРСК (7.3.2011, 15:48) писал:

Марина,посмотрела Ваш статус,Вы уже "пользователь"этого форума!!!Так что ,не мне Вас учить.Я здесь совсем не давно, и Ра у меня всего год.А вообще этот форум просто страна ответов для нас.Так что подождите пока сведующие люди в этом вопросе ответят Вам.Желаю удачи!


спасибо большое Елена


Просмотр сообщенияирина 24 (12.3.2011, 11:05) писал:

Здравствуйте, я думаю,что врядли сульфасалазин мог бы вам помочь вылечиться, он слабый препарат. А что вы принимаете сейчас? Что вам назначили кроме сульфасалазина? Я болею год, пила сульфасалазин первые 8 месяцев- теперь отменили из-за неэффективности. Обычно в дебюте заболевания многие врачи по старинке назначают сульфасалазин, а потом уже смотрят что "покрепче". Я полгода принимаю метотрексат, но увы и от него особого эффекта не вижу. Сейчас хочу перейти на Араву. А от стресса надо беречься, нервы очень сильно и быстро валят с ног, тоже на своем опыте убедилась. :mellow:


сейчас меня снова обследуют анализы, узи
и завтра , послезавтра все скажут страшно боюсь результатов анализов((
РА, ПА (либо?либо)
сакроилеит,спондиллоартрит,
дисплазия соединит.ткани.
артроз деформирующий

сульфасалазин ( не пью пока что)
мовалис
и еще целая куча
________________
Позитивные люди - люди, которые просто чего-то не знают. (с)

#20 EDWARD

EDWARD

    Пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 44 сообщений

Отправлено 29 Март 2011 - 10:24

Просмотр сообщенияЕЛЕНАНОВОСИБИРСК (13.3.2011, 6:34) писал:

Мне диагноз РА поставил ревматолог на основании этого анализа:

РФ Ig , М, А, G 1:1600 (max 1:100)  +
Антитела к виментину (Anti-MCV) 867,5 Eg/мл (max20) +
Соответственно возникает вопрос,к вам, опытным форумчанам :У меня РА?
Антитела против цитруллинированного виментина высоко специфичны для диагностики РА: специфичность составила 98%.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


SpyLOG