РеА

norex (13 Февраль 2013 - 02:00) писал:

Очень интересно, расскажите!

У Вас  уже есть улучшения по суставам? Боли уходят? НПВП не приходится принимать?

Проблема найти врача, готового взять на себя ответственность по длительному лечению антибиотиками. Ревматологи не хотят.
У меня официальный диагноз РА, но ему в обед сто лет, тогда на тему хламидий ещё не заморачивались. При лечении хламидиоза антибиотиками у меня было улучшение по суставам.

norex (13 Февраль 2013 - 02:00) писал:

После этой победы какова вероятность повторного заражения бытовым путём? Ваш профессор что по этому поводу говорит?
Мне кажется, что у тех, кому трудно избавится от хламидий, есть и предрасположенность к повторному заражению.

Большинство людей со здоровой иммунной системой не испытывают серьезных проблем от наличия хламидий в организме. Вырабатываются антитела, эффективно контролирующие количество элементарных телец хламидий в организме.

Если в иммунной системе есть сбой, начинается безконтрольный рост популяции инфекции. По Стреттону, хламидии проникают в макрофаги, и таким образом попадают в кровоток. Если у человека возникает вторичное воспаление, макрофаги устремляются туда, ткани инфицируются хламом, и в итоге воспаление становится системным, хроническим. Если речь идет о ткани мозга, имеем рассеянный склероз, если речь идет о синовиальных тканях, имеем РА -- это по работам профессора Стреттона еще 10 летней давности.

Относительно себя, я пока не могу сказать, что есть стойкое улучшение, но течение болезни изменилось. Появились дни, когда "почти все хорошо". Помимо суставов, у меня куча других проявлений хламидийного заражения. Часто болят глаза (резь, светочувствительность, сухость роговицы), иногда легкие онемения то тут то там, хронический трахеит, бронхит, кашель, хроническая усталость, ощущение что "очень болен и разваливаешься". Причем я был (или являюсь) носителем обоих вариантов хламидий - урогенитальной chlamydia trachomatis, и респираторной chlamydia pneumonaie. Причем антитела организм вырабатывает только на pneumonaie.

После удаления возбудителя из организма (что крайне непросто), иммунитет не вырабатывается, повторное заражение вполне возможно. Особенно в наших широтах, где мало солнца, и всем пофиг на собственное здоровье, а врачам так и подавно.

У людей с хроническим хламидиозом сильно страдает иммунная система сама по себе, хламидии подчиняют определенные звенья иммунитета своим целям.

Большинство известных мне ревматологов на постсоветском пространстве автоматом ставят или РА, или остеоартроз, и заморачиваться не хотят в деталях. Я не спорю, часто хламидии бывают не при делах!!!, однако хламидийные беды очень часто остаются недодиагностированными.

Культура клеток, золотой стандарт, множественные пассажи, увеличение концентрации - кто там у нас в совке будет такими вещами заморачиваться. Отправляют на анализы, где через "одно место" делают ПЦР используя низкокачественные российские праймеры, берут пробы анализов абы как, получают закономерный отрицательный результат - мол вы здоровы. Потом человек гордо неся перед собой заветный флаг - отсутствие ИППП - идет и ровно заражает других.

А вот когда начинают болеть суставы, и пациент начинает самостоятельный путь в изучении проблемы, тогда выползает уже и другая информация. Например, что ПЦР вообще не увидет инфекции при концентрации микробов менее 10*3 степени, что праймеры производства г. Санкт Петербург не могут различить даже ГМО и не-ГМО продукты, не то что микробактерии со сложным циклом разможения, ну и так далее. И вроде бы врачи поддакивают, все в курсе что мол да, бывает, и трахома бывает с полной слепотой, и некроз головки бедра бывает с последующей заменой ее на титановую, и сердечные приступы изза того что хлам скушал клапаны, и бронхиальные астмы "неизлечимые" годами которые почему то проходят после 3 мес азитромицина,  а потом опять все по новой - либо "да вы что, хламидиоз у всех", либо "да вы что, очень редко у кого, вон у нас по результатам ПЦР только 5-7% инфицировано", либо оба утверждения одновременно

Кстати, по последним данным, механизм персистенции хламидий схож с механизмом персистенции туберкулезных микобактерий. Делайте выводы. А туберкулез лечится сами знаете сколько, и по нескольку лет.

По протоколам лечения. Как я уже говорил, Картер просто рекоммендует два антибиотика - рифампицин и азитромицин, комбинация, не менее 6 мес.

Протоколы Wheldon'а и Stratton'а несколько отличаются.

1. Антибиотики используются Доксициклин + Азитромицин (или) рокситромицин - постепенное увеличение дозировки, сейчас подробно не буду расписывать, но могу если есть желание
Вообще все антибиотики, используемые для лечения хламидиоза - тетрациклины, макролиды/азалиды, фторхинолоны и рифампицины обладают т.н. бактериостатической активностью - подавляют рост колонии бактерий. Иными словами, они воздействуют на ту стадию развития хламидий, которая называется ретикулярной формой - ретикулярные тельца хламидий, сидящие внутри клетки хозяина

2. Добавки - прежде всего, ацетилцистеин. Есть теория, по которой ацетилцистеин (есть в любой аптеке - флюимуцил, АЦЦ - даже детям дают при бронхите - совершенно безопасен) воздействует на цистеиновую оболочку элементарных телец хламидий, делая ее хрупкой. Такие элементарные тельца уже не могут попасть внутрь клетки хозяина и превратиться в ретикулярное тельце с целью размножения. В итоге элементарные тельца разрушаются и высвобождают токсины. Если хламидий в организме много, то на фоне приема антибиотиков употребление 600-1200-2400 мг ацетилцистеина вызовет бурную реакцию - ухудшение всех симптомов, гриппоподобное состояние, слабость. Месяца три назад, когда я первый раз принял 1200+1200мг АЦЦ, на следующий день я в буквальном смысле стал живым трупом. Было худо, как никогда. Обострились суставы, и ощущение было что у меня тяжелый грипп.

Из добавок также нужен витамин D. Необходимо сдать анализ на обший витамин Д, если низкий ( у ревмобольных как правильно низкий) - нужно увеличивать, путем приема витамина D, без кальция, лучше растворенного в воде (водные растворчики такие продаются)
Витамин C показан особенно на начальных стадиях лечения, чтобы помочь бороться с интоксикацией на фоне отмирания части хламидийных колоний.
Также еще применяют селен, омега 3 ПНЖК, ко-энзимы (вобэнзим например), витамин B-комплекс.

3. По теории Wheldon'a и Stratton'а, хлам может приобретать состояние крипто-формы, когда бактерия как бы сворачивается, пережидает неблагоприятные условия среды (наличие антибиотиков в тканях организма). По другим авторам, это не криптоформа (отдельная), а L-форма ретикулярных телец. Так вот, по этим ученым, хлам в такой форме приобретает характеристики аэробных бактерий, и становится чувствителен к бактерицидным антибиотикам, убивающим аэробную микрофлору - это препараты группы 5-нитроимидазолов, например, метронидазол или тинидазол.
Препараты этой группы применяются "пульсами" - не постоянно, а например от одного до 10 дней подряд каждый месяц. Начинают обычно с 1 дня и доводят до 7-10 дней в месяц.

Кстати, то, что туберкулез лечат длительной комбинацией антибиотиков (обычно это комбинация тот же самый рифампицин + изониацид) - это общеизвестный и к счастью уже не оспариваемый факт.

По таким схемам лечения есть вылечившиеся, и много, это факт (на cpnhelp.org например достаточно таких историй - на англ.) от РеА, от фибромиалгии, от рассеянного склероза даже, а вот на метотрексате чтоб кто то вылечился я не слышал еще.

По схемам Wheldon'а и Stratton'а вообще не знаю, занимается ли кто в СНГ, надо изучать вопрос.

В европе есть врачи, в США, в Англии.

В Беларуси знаю двух профессоров, которые работают со схемой Картера. Периодически наблюдаюсь у них, они ведут мой контроль лечения, печеночные пробы и так далее.

norex, Вам хоть с врачами повезло.
Вы настолько глубоко разобрались в теме, наверное, со своими профессорами на равных разговариваете.

norex (14 Февраль 2013 - 05:02) писал:

Хотелось бы, чтоб была эта информация.
Может быть, придётся заняться самолечением
Удачи!

С врачами мне повезло после 3 лет поиска диагноза. Да и по большей части сам курирую свое лечение, часть элементов взята из протокола Wheldon'а, часть из протокола Carter'а - совместил. Но это на свой страх и риск, с пониманием четким того, что я делаю, и с полным осознанием возможных последствий. Врачи мои больше для общих советов по печени, анализам и тд.

Протокол доктора Дэвида Уэлдона. Поехали.

Еще раз повторюсь, протокол разработан для лечения рассеянного склероза, но подойдет также для работы с любой проблемой, ассоциированной с персистирующей хламидийной инфекцией.

1.  Начинаем с доксициклина, 100мг 1 раз в сутки утром, c достаточным количеством жидкости. Принимаем в таком режиме, пока организм не привыкнет (в первое время может быть реакция, ухудшение сиптомов, боль в суставах и тд). Возможно, придется на таком старте проехать 2-3 недели.
После приема доксициклина рекомендуется пройтись прогуляться пешком минут 30, для лучшего метаболизма. У нас такие советы не раздают, но когда я был в Израиле в прошлом году, мне и врач такой совет дал, и фармацевт, у которого я покупал две упаковки doxilyn'а (доксициклин израильский).

2. Как только реакция на доксициклин становится минимальной либо отсутствует, добавляем второй антибиотик - азитромицин (из того, что есть в СНГ - сумамед лучше всего хорватский, возможно в вашем регионе будет другой качественный).  Дозировка - 250мг  3 раза в неделю (например, понедельник, среда, пятница).
Как вариант, вместо азитромицина можно использовать рокситромицин в дозировке 150мг 2 раза в сутки.

3. Как только пункты 1-2 начинают хорошо переноситься (нет побочек), добавляем еще 100мг доксициклина в сутки. Итого 100мг утром, 100мг вечером. Каждый день.

4. Ацетилцистеин (АЦЦ лонг, флуимуцил) - стартуем с 600 мг в сутки (шипучие таблетки лучше всего). Постепенно, в течение 1-2 мес доводим до 2400мг в сутки (1200мг утром, 1200мг вечером).

5. Через пару месяцев старта пунктов 1-4, начинаем пульсы метронидазола либо тинидазола. Начинаем так - с 1 числа месяца принимаем 400мг метронидазола утром и 400мг вечером. В следующем месяце 1 и 2 числа 400мг утром и 400мг вечером.  На 3-й месяц уже три дня подряд 400мг утром и 400мг вечером и так далее, доводим до максимум 5-7 дней каждый месяц. Вместо метронидазола можно тинидазол 500мг утром и 500мг вечером.


Ориентировочный срок лечения - 12-18 месяцев. После 12-го месяца курса делаются небольшие паузы между приемами антибиотиков в 14 дней. 14 дней принимаем полную схему - 14 дней отдыхаем. В середине месяца принимается 5 дней метронидазол в дозировке см выше. То есть, начиная с месяца номер 13, с 1 по 14-е число принимаем доксициклин и азитромицин/рокситромицин и ацетилцистеин как обычно, потом с 14 по 19 принимаем метронидазол, потом отдыхаем до конца месяца. И так еще 5 месяцев. При очень запущенных случаях срок лечения может составлять несколько лет.

В процессе курса лечения рекоммендуется каждый месяц делать мониторинг печеночных проб.

В следующем посте распишу протоколы Sriram'а и Stratton'а, они незначительно отличаются от этого протокола.

Также рекоммендуется мониторить витамин D в крови, не допускать его снижение меньше нормы.

Витамин Д является естественным антибиотиком, регулирует фагоцитоз, способствует правильному апоптозу (распаду) клеток. Короче, важный аспект лечения.

Мне вот непонятно по этому пункту 4. Ацетилцистеин (АЦЦ лонг, флуимуцил) - стартуем с 600 мг в сутки (шипучие таблетки лучше всего). Постепенно, в течение 1-2 мес доводим до 2400мг в сутки (1200мг утром, 1200мг вечером).
И при чем здесь хламидиоз и флуимуцил и АЦЦ?Или я неправильно поняла что то?

Я уже писал выше, будьте внимательны. У профессора Чарлза Стреттона из Valderbilt University есть исследования, показывающие, что ацетилцистеин сам по своим химическим свойствам может воздействовать на цистеиновый компонент оболочки элементарных телец хламидий, после чего элементарное тельце не может проникнуть в клетку хозяина, не разрушившись. При гибели ЭТ хламидий высвобождаются эндотоксины. Тут сугубо микробиология, причем придется довериться конкретным исследователям. К примеру, доктор профессор John D Carter из университета южной флориды, ревматолог,  не подтверждает в личной переписке целесообразность, но и не отрицает, осторожничает. Говорил, мол, хотите - принимайте, от ацетилцистеина хуже не будет точно.

Кстати, Картер недавно мне сказал, что он знает протоколы Wheldon'а и Stratton'а, неоднократно дискутировал с этими докторами. А вот доктор David Wheldon мне сказал, что он Картера знать не знает ) Cтранные люди, эта профессура.

Спасибо, norex!

А что делать, если грибы попрут?

Юнидокс солютаб как Вам?

Про юнидокс не понял вопроса? Юнидокс это просто коммерческое название доксициклина и все, есть и другие коммерческие названия одного и того же антибиотика - это все дженерики.

"Грибы попрут" - диагностировать не на глаз, а посевом мочи на флору, а также посевом мазка из горла - только так. Самостоятельно ничего не принимать.

Если пошел массивный кандидоз, можно пробовать флуконазол либо кетоконазол 150мг раз в 3-4 дня 3-4 приема, вечером. Если принимается рифампицин, то антигрибковые препараты применяем очень осторожно.

Кстати, забыл сказать, что доксициклин также используется как базисный препарат при ревматоидном артрите, также как и еще один препарат из тетрациклинового ряда - миноциклин. Однако в СНГ он не продается, мол потому что побочек больше чем у тетрациклина и доксициклина. В свое время миноциклин у нас продавался, но позже был изьят из торговли.

Лично у меня грибы не прут. Но прут энтероккокки и staphylococcus aureus - золотистый стафиллококк. Ничего страшного в этом не вижу, пока их концентрация не достигнет высоких значений - тогда добавлю доксициклин к моей схеме. С рифампицином он не очень сочетается, тк оба действуют на печень, но вероятно попробую,  под жестким контролем функций печени.

В наших краях юнидокс солютаб считается самым пристойным из всех продающихся в аптеке доксициклинов, врачи именно его рекомендуют. А Вы какого производителя доксициклин употребляете?

Замечала, что как только начинаю принимать доксициклин, суставам становится легче. Но я его дольше 10 дней не принимала, поэтому все быстро возвращалось на круги своя.

norex, Вы сейчас без НПВП обходитесь?

Да, так как докси, как я уже написал, является ко всему прочему базисным препаратом (как сульфасалазин), помимо антибактериального действия. Этим может быть обусловлено облегчение симптомов. При хламидийной загрузке по идее должно быть наоброт - прием антибиотиков вначале должен давать усугубление симптомов, но это могут быть и индивидуальные особенности.

Доксициклин я не принимаю вовсе. Я, кажется, писал уже, принимаю рифампицин и азитромицин (протокол Картера). Рифампицин является более эффективным препаратом в отношении подавления ретикулярных телец хламидий, однако он более гепатотоксичен. Доксициклин добавлю, если через пару месяцев будет стабильное состояние по печени. Сейчас периодически тяжесть в правом подреберье.

НПВС принимаю редко, только когда "совсем уже", так как эти препараты:

1. Влияют на печень
2. Влияют на ЖКТ
3. Влияют на потенцию (простите за прямолинейность)
4. Влияют на обмен веществ
5. Влияют на фагоцитоз (что крайне важно при борьбе с инфекцией)

norex (16 Февраль 2013 - 19:49) писал:

А я без них не могу((((

Гепатопротекторы Вы не считаете нужным принимать (или я опять пропустила)?

Сообщение отредактировал Октябрина: 08 Апрель 2013 - 09:10

Арина, гепатопротекторы применяю, так как чуть чуть повышены некоторые показатели печени. Холестерин например 7.1 при максимуме в 5.3, именно началось на фоне приема АБ, ранее все ок было.

Конкретно принимаю эссенциале, второй месяц уже, скоро пойду сдавать контроль печеночных проб. Еще можно масло расторопши принимать, не повредит. На форуме filix.ru (конторка одна в москве, лечат хламидиоз гомеопатическими средствами) местный гомеопат высказывает утверждение, что гепатопротекторы мешают всасываемости антибиотиков и нейтрализуют их действие. Сам считаю эту мысль бредовой, так как не очень жалую гомеопатов , да и профессуру спрашивал, те тоже сказали, мол ерунда.

По сути, гепатопротекторы - это натуральный продукт, бобы там какие то, просто материал строительный для клеток печени. По крайней мере, хуже быть от них не должно.

Вот что бы я не принимал на фоне АБ, так это пробиотики (линекс и тд). Наши врачи очень любят назначать. На мой взгляд, применять их стремно, ведь они содержат искусственно резистентные к антибиотикам бактерии (короче говоря, если что то пойдет не так, их уже хрен выгнать будет). В составе линекса, к примеру, enteroccoccus faecalis, условно-патогенная бактерия между прочим.

norex (16 Февраль 2013 - 19:49) писал:

Антибиотики тоже не сахар, их применение должно быть оправдано. Побочек у них достаточно!

РеА лечатся антибиотиками. Длительно. Ходить поцарапанным, или не ходить вовсе - каждый для себя сам решает.

norex, я Вас так подробно обо всём расспрашиваю, потому что Вы уже на практике применяете то, о чём я только мечтаю. Мне все подробности важны.

Такое впечатление, что только мы с Вами не можем от хламидий избавиться, остальные все быстренько вылечились и счастливы.

Я бы ещё вобэнзим добавила. Знаю, что его ругают и за лекарство не считают, но, по моим ощущениям, с ним антибиотики легче переносятся. Или какой-то другой комплекс энзимов.

На сайте filix так логично, в принципе, всё расписано)))  Вы туда не обращались?

Арина (18 Февраль 2013 - 15:36) писал:

Да нет, просто не у всех они есть..

Арина, на filix посматривал год назад. Потом поехал в Израиль искать ответы. Вернулся с пустым диагнозом остеоартроз 0-1ст.

Честно говоря, думал повестись на их (filix) замануху тогда. Но сейчас для меня это все выглядит как то несерьезно. Скорее всего, пустая трата времени. Хотя кто знает, верить то хочется

Кстати, вобэнзим я сейчас принимаю, 3 раза в день по 3-5 таблеток. Уже месяца полтора наверное. Большая банка на 800 табл закончится, и видимо не буду.

Аделя, я бы даже так сказал - далеко не у всех они вызывают какие-либо проблемы со здоровьем. А распростаненность инфекции очень широкая ввиду частой недодиагностики, низкой культурой населения, слабым мед контролем и тд. Наш совковский пофигизм тут проявляет себя в полнейшем виде. Да и вообще, современная наука еще очень слабо представляет об их природе и о том, почему у одних людей с хламидиями все ок, а у некоторых РеА, инфаркты, трахома, бронхиальная астма, импотенция, невозможность зачать ребенка, синдром хронической усталости, фибромиалгия, и прочий внушительный список диагнозов, который доподлинно или гипотетически связывают с хламом.

Собственно, то что я делаю в плане лечения - это всего лишь кидание дротиков - авось попаду, и причина окажется именно в этом.

norex (18 Февраль 2013 - 16:37) писал:

Здесь полностью согласна.Но как показывает практика у многих проблемы возникают в будущем,но не у всех.

Не знаю, имеет ли это какое значение смысловое, но когда я только начинал отработку "хламидийного" направления, старый профессор-микробиолог (тот, который мне изначально хламидиоз подтвердил по результатам посева на культуре клеток), обронил вот такую фразу: "тебе может даже и повезло, что ты врага уже знаешь в лицо и начинаешь лечение сейчас. А вот когда тебе будет 50, то двух-трех своих друзей/знакомых ты недосчитаешься - они умрут от инфаркта, вызванного повреждениями сердечно-сосудистой системы и клапанов сердца."

Хотя наверное я уже зациклился на хламе ))) И всем пытаюсь его привязать-навязать ))