Соэ, Роэ (Esr), Скорость Оседания Эритроцитов (Erythrocyte Sedimentation Rate)

Спасибочки, мои дорогие

А у меня СОЭ 43 по Панченкову  
2 года такого не было...
Не верю, буду пересдавать на след. неделе.

У меня 30. И как то ниже не бывает почему то.. Но она мне особо и не мешает. Воспаления ни какого нет. По крайней мере я его не ощущаю. Как то один врач мне скзала.."Даш, да для тебя эт вообще нормально"  почему она так сказала до сих пор не пойму.

Татуля, где сдаешь-то? В поликлинике?

cat (10.6.2009, 8:06) писал:

Сдавала в Мед центре ЧТПЗ, на оз.Смолино, кажется так Потому что только там ОАК из пальца берут, а то с венами у меня не очень . Но пересдавать пойду куда-нибудь в прогрессивные технологии, заодно и АНФ сдам.

СОЭ- скорость оседания эритроцитов ( в прошлом РОЭ)
          неспецифический лабораторный показатель крови отражающий соотношение фракций белков плазмы
          Изменение СОЭ может служить косвенным признаком текущего воспаления.
          Проба основывается на способности эритроцитов оседать под действием гравитации ( в среде с антикоагулянтом).
           При исследовании используют 5% цитрат Na и кровь  в соотношении  1/4

           единицы измерения -миллиметры в час
           Время измерения 1 час. Т.е. подсчет надосадечной жидкости производят визуально через час с момента постановки капилляра в штатив.
           Нормы м 2-10мм /ч
                     ж 2-15мм /ч
          Наиболее часто исследования проводят по Панченкову(в капилляре стеклянный не одноразовый 100 делений ) и Вестергрен (специальные  одноразовые  пластиковые пробирки  с уже добавленным реактивом и специальные капилляры с другой шкалой 200делений (мм) ).
          Принцип методов одинаков. Результаты совпадают только в области нормальных значений.
Метод Вестергрен более чувствительный к ковышенному СОЭ и результаты в зоне повышенных значений, этим методом выше результатов получаемых методом Панченкова. Как правило, все высокие СОЭ сделанные по Вестегрену переставляют по Панченкову.
Из своих наблюдений могу сказать, что результаты капиллярной и венозной крови отличаются. Это относится в первую очередь к высоким значениям.
В венозной крови СОЭ обычно ниже.
           Наиболее часто встречающиеся ошибки:
Температура воздуха. Капилляр с СОЭ стоял рядом с батареей (или на солнце) результат выше, стоял у окна результат ниже.Взятая из вены кровь пролежала в холодильнике и ее не довели до комнатной температуры перед исследованием.(СОЭ-ниже)
Неправильное соотношение реактива и крови. Капилляр отклонялся от вертикального положения ,стоял неровно-СОЭ выше. На стенках капилляра(для Панченкова) остался моющий или дезинфицирующий раствор-результат ниже. У пациента кровь шла плохо, долго выдавливали и уже запустился процесс свертывания-результат ниже. Совет: перед приходом в лабораторию (при сдаче крови из пальца) зайдите в туалет и погрейте как следует руки. СОЭ увеличивается во время беременности и менструаций, при приеме эстрогенов и глюкортикоидов. Замедляется при сгущениях крови при голодании и др. состояниях , приеме некоторых лекарств- салицилатов, кальция, препаратов ртути (редко  при приеме  определенных витаминов и железа) . Все перечисленные мной параметры очень индивидуальны. Бывает, что и при менструации СОЭ не меняется и у кого-то будет реагировать на лекарственный препарат, а у кого-то нет.
          Вывод: Метод  Вестергрен не хуже и не лучше метода Панченкова он просто другой. На смену старому оборудованию приходит новое. Все чаще мы начинаем пользоваться одноразовой лабораторной посудой ,чтобы предотвратить риск заражения и не ставить результаты анализов в зависимость от ее чистоты.(А сейчас такие технологии где даже пылинка может повредить исследованию. По бедности, конечно, пытаются ее использовать многократно, но это сразу отражается на результатах.) С другой стороны ,метод Панченкова (если все сделано правильно ) более стабилен. Он более понятен врачам. Думаю стоит делать пока оба исследования. Хотя ,наверное ,скоро все лаборатории перейдут на  Вестергрен т.к.  безопасней использовать одноразовые пробирки и другие просто не подходят к использованию в анализаторах.

Сообщение отредактировал Санта: 11 Декабрь 2009 - 21:25

Наталия, какая молодец!Наконец-то доступно изложила то, что я с периодичностью раз в полгода пытаюсь объяснить новичкам, задающим вопросы по СОЭ, теперь есть куда сразу давать ссылку.

Наталия, спасибо, очень подробно. А если можно, расскажите так же подробно про анализ на антитела к ds-ДНК, про разные методы, про ложноположительные результаты и т.д.

СОЭ

Определение. СОЭ — это скорость образования столбика плазмы, свободного от эритроцитов, в вертикальном капилляре. Измеряют СОЭ в стандартных условиях, капилляр заполняют разведенной кровью с антикоагулянтом.

Диагностическая значимость. При воспалении в сыворотке увеличивается содержание фибриногена (одного из белков острой фазы воспаления), что приводит к агглютинации эритроцитов и повышению СОЭ. Таким образом, повышение СОЭ свидетельствует о воспалении, но не позволяет определить его причину. При аутоиммунных заболеваниях измерение СОЭ позволяет определить стадию заболевания (обострение или ремиссия), оценить его активность и эффективность лечения. Определение СОЭ малоинформативно при заболеваниях, сопровождающихся появлением аномальных эритроцитов (например, при серповидноклеточной анемии и микросфероцитозе), повышении вязкости плазмы, а также при тяжелой анемии.

В норме СОЭ, измеренная с помощью метода Вестергрена, у молодых мужчин составляет не более 15 мм/ч, у молодых женщин — не более 20 мм/ч.

Диагностическое значение небольшого (до 30 мм/ч) повышения СОЭ у пожилых не установлено. У молодых повышение СОЭ до 20 мм/ч в большинстве случаев свидетельствует о воспалении. У больных любого возраста измерение СОЭ в динамике более информативно, чем однократное определение этого показателя.

Выраженное повышение СОЭ более характерно для инфекционных и воспалительных заболеваний, чем для патологии опорно-двигательного аппарата, в частности остеоартроза, фибромиалгии, переломов костей. Определение СОЭ — один из наиболее простых лабораторных методов диагностики и оценки эффективности лечения ревматической полимиалгии и гигантоклеточного артериита .

СОЭ может повышаться при тиреотоксикозе, гипотиреозе, приеме пероральных контрацептивов, беременности, после хирургического вмешательства. После родов и хирургического вмешательства СОЭ может оставаться повышенной в течение месяца.


Источник: Аутоиммунные заболевания Д. Уоллис.

Dasha (9.6.2009, 16:05) писал:

У нас ESR считается нормой в пределах 2-30.

ализа (22.11.2010, 19:48) писал:

На самом деле норма зависит от возраста, чем старше человек, тем выше верхняя граница нормы.

У меня назрел вопрос...пишу сюда, как в самое посещаемое место
Нужна статистика!
Вчера была у своего ревматолога местного по поводу результатов анализов
Сдавала месячные контрольки по ОАК, биохимию, и печеночные пробы .
Печеночные в норме т.т.т.
Биохимия в норме кроме СРБ+++    у меня такая активность была до установления диагноза когда разваливало все тело
ОАК тромбоциты в норме, гемоглабин 129, лейкоциты 4.4 (чуть ниже нормы) а вот СОЭ 33
такой же показатель активности как и до установления диагноза когда разваливало все тело
В голове нескладушки какие-то.....ожидала практически идеальных анализов , так как самочувствие настолько превосходное...нет ни скованности, ни болей....ну если не считать иногда ненавязчивой боли в левом голеностопе и невозможность встряхнуть градусник ртутный ну чтобы температуру померить....а так я даже уже пакеты из магазина таскаю в руках и картошку чищу ножом!!!
Ну так вот...увидев мое недоумение.....
Она сказала что нормальное СОЭ при аутоиммунном заболевании может быть только! на гормонах
Я в сомнениях ....Так ли это?


Можно перенести в соответствующую темку про СОЭ и дать здесь ссылку на темку но я что-то потерялась как это сделать...помогите пожалуйста ..да и очень важно много мнений по этому вопросу

МАРГО (30.11.2010, 15:13) писал:

Я тоже в сомнениях... больших  
МАРГО, а у тебя это первые анализы после ухода с гормонов?
Самая большая СОЭ сколько была? Я заметила, что самочувствие может быть разным при одной и той же СОЭ.

СОЭ может быть повышен из-за чего-то другого? например горло? у меня при СОЭ 8 я разваливаюсь по частям, так что я думаю важнее не анализ,а самочувствие

ната (30.11.2010, 17:51) писал:

+стопицот
Марго, когда то давно, я приехала к врачу, СОЭ у меня было 10, а я еле ноги передвигала, на мой вопрос ему, как же так может быть..такое маленькое СОЭ, и такое ужасное самочувствие?? На что он мне ответил, что далеко невсегда СОЭ  и самочувствие совпадают. После этого, я вообще, по сути не смотрю на всякие там соэ и прочее. В прошлом году, к примеру, у меня заветное СОЭ долгое время было около 13, а подключались новые суставы, да и старые, так барохлили, что на ноги встать было просто невозможно. Откровенно, говоря, лучше б у меня СОЭ зашкаливало ,и ниче не болело бы Тем более, как уже писали тут, у тебя может быть просто ОРЗ какое нить)

Maybe (30.11.2010, 20:17) писал:

В том то и дело, что я с каждым днем вижу улучшение внешнее.
У меня даже косточки на запясьях появились
По мне уже визуально вообще не скажешь что ревматик (партизан какой-то )
А вот анализы при выписке из стационара были лучше СОЭ25, СРБ+
Теперь получается идет накат СОЭ33, СРБ+++
Меня пугает некая неуверенность в том что я делаю.....
Тоесть внешне я прям "огурчик".....а внутренне идет грандиозный развал
Как я умудрилась загнать эту бяку в себя поглубже? и Как ее оттуда достать?...ну это уже риторический вопрос
Я же собираюсь на финишной прямой остаться в пожизненной ремиссии без таблов и уколов.

П.С. Я совершенно здорова. Никаких ОРЗ и горла больного не наблюдается в помине.....
Видели Здорового человека......ну так вот...я на него очень похожа  



Еще раз повторю вопрос.:

бывает ли низкое СОЭ без гормонов , только на базисе при нашем заболевании???

МАРГО (1.12.2010, 0:39) писал:

Ну по всей видимости, у тебя нет процесса сейчас никакого. Я про это и писала, невсегда надо полагаться на СОЭ всяческое)

МАРГО (1.12.2010, 0:39) писал:

Да, может быть. Я вообще не улавливаю связи между гормонами и низким СОЭ. Кому то они вообще не помогают, даже большие дозы! Многие, очень многие очень хорошо живут на базе, будь то Арава, меторексат и прочее по списку. Я, в начале заболевания, гормонов не пила, и СОЭ вело себя так же, как и сейчас, когда я их принимаю. (т.е. когда то низкое, когда то высокое)

МАРГО (1.12.2010, 0:39) писал:

ну если ты в ремиссии, то почему бы нет... вообще все строго индивидуально. у меня ласты склеиваются при СОЭ выше 40, до того терпимо, а за все годы СОЭ ниже 30 и не опускалось, но и ремиссий не было

Maybe (1.12.2010, 2:02) писал:

Вот именно это меня и интерисует Спасибо за краткость и лаконичность

Maybe (1.12.2010, 2:02) писал:

Так это моя ревматолог решила меня успокоить. Что типа при РА без гормонов нефик надеяться на нормальное СОЭ
Но ведь при выписке из облстационара у меня СОЭ было 25.....это самое низкое  за последний год.
Ну тут было все как-то логично.......легла в стационар с СОЭ36......потом , после выяснений отношений с доктором в стационаре оно у меня скакануло до 48......а после замены доктора  последнюю неделю в стационаре я начала прием Плаквинила....и при выписке СОЭ было 25!!!.....

Вот и думаю....может ем что-то не то или веду себя как-то не так......будем искать
Надо попробовать из совы превратиться в жаворонка.......и пересмотреть меню...сладкое-то продолжаю точить переодически ,да и соль совсем не убрала..........вот и еще есть один грешок...курю досих пор....может здесь собака зарыта?
Мне все-таки нужно хорошее самочувствие не только сегодня....
но и завтра....и послезавтра.....через год...да и через20-30 лет не вспоминать о РА

Как не говори не только самочувствие но и  анализы в нашей жизни имеют важную составляющую..
Это же как с зубами.....появился запах....сходи к стоматологу.....может всего-то надо попользоваться Метрагил-Дента....и все будет хорошо...а если запустить до очевидного может и лечить будет нечего.....только удаление.
Я так думаю.

МАРГО (1.12.2010, 20:42) писал:

Это бесспорно, но все же между хорошими анализами и хорошим самочувствием, я выбираю второе
На самом деле, Марго, даже тут на форуме, есть люди, которые не пьют, ни базиса, ни гормонов и отлично себя чувствуют и по анализам, и по общему состоянию. Поэтому, я слегонца не понимаю твоего ревматолога..может просто она не видела таких?