Арава. Процедура отмывания.

В анотации к Ареве процедуру отмывания предлагается проходить либо колестирамином либо активированным углем. Колестирамин я в аптеках не нашла ни в каком виде, остается активированный уголь. А угля этого надо в каких-то запредельных количествах 50 гр по 4 раза в день. Скажите пожалуйста, кто проходил эту процедуру или в курсе проблемы, активированный уголь в таких количествах не навредит ли? Если вредит, то чего следует ожидать от 11 дней приема угля. Я уже закупила угля на один день приема, но так и не решусь начать, а информации в инете не могу найти, в инструкции к активированному углю написано, что случаев передозировки не выявлено. Давайте обсудим эту процедуру?

У нас тут популярны полисорб и энтеросгель.
Не знаю, одинаков ли механизм действия угля и этих препаратов. Хотя все они – сорбенты, то есть поглотители. Сама задавалась вопросом, почему они не указаны в инструкции к араве? Возможно, их еще просто не было, когда писалась инструкция.
Уголь организмом не усваивается, не всасывается, полностью выводится. Так что, навредить, по сути, не может.
Только надо разносить по времени прием пищи и угля минимум на 2 часа. Он снижает кислотность в желудке, так как сорбируется и желудочный сок тоже. И пищу. Поэтому побочным эффектом может стать еще и похудение.
Вот не знаю насчет микрофлоры кишечника, может ли ее тоже «засосать»? Тогда бифидумбактерин, линекс.
На себе испытала его закрепляющее действие. Хотя почти половина тех, с кем разговаривала насчет угля, делали удивленные глаза и слушать даже этого не хотели, так как их он слабит (стул).

Я  пила уголь активированный  1 таб на 10кг веса в день в течении 2 месяцев, побочки у меня не было, короче ничего не почувствовала, только легкость в кишечнике. Нету вздутия особенно у меня проблемы в связи со спайками после операции.

Да, но 50г – это 200 таблеток. В день – 800.

Anima (15.4.2009, 13:15) писал:

Спасибо. Тоже удивилась, что не написано про другие сорбенты. В аптеке мне их предлагали, но как определить дозу нужную для вымывания? Анализы на наличие Аравы в плазме у нас не делают, а вымыть мне ее надо определенно, так как планирую беременность.
Уголь в порошке тоже не нашла в аптеках, купила в таблетках, и если делать по инструкции к Араве, то это 800 таблеток в день!!! Представляю как я их буду распаковывать ежедневно и молоть в порошок. Долго и тупо перечитывала инструкцию по отмыванию, не веря своим глазам  
Кстати вместе с Аравой уголь наверняка вымоет и кучу полезных веществ, наверное надо попить одновременно витамины, кальций и проч.... Это я размышляю.

zyuma, думаю это все таки мало. А из каких соображений вы исходили отмываясь по такой схеме? по совету ревматолога? Мне мой врач предписала прцедуру по инструкции к Араве (правда я ее сначала не видела, прочитала уже потом). Как уже было сказано выше процедура отмывания это 800 таблеток в день в течении 11 дней. Так как планируется беременность, то мне не хотелось бы рисковать.

В другом разделе открыла тему Энтеросорбенты.
Почитайте, обсудите со своим врачом.

Хотела найти, какие дозировки разных сорбентов эквивалентны.
А нашла о разных механизмах действия (тоже очень актуально). Так что, трудно сказать, как справятся с отмыванием аравы другие сорбенты (зависит и от размера молекул, и от химических свойств), и лучше следовать инструкции. Надежнее.
Читать в теме, которую открыла Аля.

А Араву надо отмывать всегда? Когда она уже не действует, перестаем ее пить и переходим на уголь активированный, так что ли? Я пока интересуюсь чисто теоретически.  

Араву прекращают принимать и "отмывают" в следующих случаях:
Могут возникнуть серьезные нежелательные эффекты (например, гепатотоксичность, гематотоксичность или аллергические реакции), даже при прекращении лечения лефлуномидом. Поэтому при возникновении подобных случаев токсичности или при переходе к приему др. базисного препарата (например, метотрексата) после лечения лефлуномидом необходимо проводить процедуру “отмывания”. Переход на прием другого базисного препарата без процедуры "отмывания" может увеличить возможность возникновения дополнительного риска даже спустя длительное время после перехода.
При подтвержденном превышении верхней границы нормы АЛТ в 2-3 раза - снижение дозы с 20 мг до 10 мг/сут (возможно продолжение приема лефлуномида при условии тщательного контроля этого показателя); если 2-3-х кратное превышение верхней границы нормы АЛТ сохраняется, или если имеется подъем уровня АЛТ, превышающий верхнюю границу нормы более чем в 3 раза, прием лефлуномида должен быть прекращен и следует начать процедуру “отмывания”.
Также "отмывают":
В случае развития язвенного стоматита.
В случае возникновения кожных и/или слизистых реакций.
При возникновении тяжелого инфекционного заболевания
Необходимо следить за больными с туберкулиновой реактивностью из-за риска реактивации туберкулеза.
У больных с ранее имевшей место анемией, лейкопенией и/или тромбоцитопенией, а также у больных с нарушениями функции костного мозга или с риском развития таких нарушений, возрастает опасность возникновения гематологических нарушений. При возникновении подобного рода явлений следует использовать процедуру “отмывания” для снижения уровня А771726 в плазме крови.
Не рекомендуется во время лечения принимать холестирамин или активированный уголь.

В случае если женщина, принимающая лефлуномид хочет забеременеть, рекомендуется следовать одной из ниже указанных процедур, чтобы удостовериться в том, что плод не подвержен воздействию токсичных концентраций А771726 (контрольная концентрация ниже 0.02 мг/л). Период ожидания - допускается, что концентрация А771726 в плазме крови может быть выше 0.02 мг/л в течение длительного периода. Предполагается, что концентрация может стать меньше 0.02 мг/л через 2 г после прекращения лечения лефлуномидом. После этого необходимо измерить концентрацию А771726 в плазме крови, как минимум, через 14 дней. Если величина обоих измерений ниже 0.02 мг/л, риск тератогенного действия отсутствует. Далее следует процедура "отмывания". Независимо от выбранной процедуры промывания необходимо провести проверку двумя отдельными тестами с интервалом, как минимум, в 14 дней. Оплодотворение возможно через 1.5 мес после установления концентрации активного метаболита ниже 0.02 мг/л. Необходимо воздерживаться от зачатия в течение 2 лет после прекращения лечения лефлуномидом.

Нет я не выводила метотриксат из организма, просто я была у имуннолога пожаловалась что болею постоянно и она мне назначила, ещё я пила полипифан + полиоксидоний в уколах + триовит, но когда я попала к ревматологу она мне отменила сорбенты, сказала что ты делаешь тогда эффекта от базовых препаратов небудет и я бросила. Да конечно 800 таб в день очень много. Но я ёще иногда употребляю уголь активированный перед застольем с алкоголем чтобы зашитить свою печень однократно.

Начала я эту процедуру по схеме активированным углем. Знаете ли, а запихнуть в себя 50 гр угля не так-то просто. Да еще 4 раза в день. Сегодня у меня второй день приема, чувствую себя кажется нормально, но небольшая слабость, но думаю это на нервной почве, так как переживаю чем все это кончиться и как осилить еще 9 дней))
Напишу, что будет в итоге, для тех кому интересно

zyuma (16.4.2009, 8:04) писал:

А я после.Потому что если до, то действие алкоголя не ощущается и выпиваешь больше обычной дозы, а вот если после, то просто защищаешь печень.

Leka (20.4.2009, 14:46) писал:

Удачи, ждём отчёта

Leka, а сколько времени Вы принимали араву и что предполагается дальше?

AnnaM (21.4.2009, 9:03) писал:

Араву я принимала почти 2 года, а дальше предпологается беременность.

Leka, если не секрет, во сколько Вам обошелся уголь? Я приблизительно подсчитала, у меня астрономическая сумма вышла.

Таис (21.4.2009, 11:32) писал:

Одна упаковка в среднем 4,80,  получается больше 4000 тыс на всю процедуру.
Я кстати, на сегодняшний день сделала перерыв, так как реакция кишечника пошла в сторону кхм..запирания. Возможно от того что не выдерживала 6-ти часовой перерыв между приемами. Завтра продолжу, если буду себя хорошо чувствовать   Логически подумала и решила, что  перерыв в этой процедуре не принципиален.

Тэкс, после двух дней приема активированного угля по 50 гр  4 раза в день, я пришла к выводу, что это совершенно невозможная процедура.  В качестве взвеси выпить это практически не возможно, а уж вывести из организма и подавно.
Прочитала еще раз инструкцию и задумалась, там написано:

"Процедура «отмывания»
После прекращения лечения лефлуномидом:
колестирамин по 8 г вводится 3 раза в день в течение 11 дней;
в качестве альтернативы 50 г активированного угля, измельченного в порошок, вводится 4 раза в день в течение 11 дней."
Так может это всего 50 грамм вводится  в течении дня четырьмя дозами???  "По" перед 50 гр не стоит.
Посоветовалась с врачем (не ревматологом), она подтвердила мои сомнения, что скорее всего это 50 гр. в день.

Косвенное подтверждение нашла в той же инструкции к араве:
"Показано, что введение активированного угля перорально или через желудочный зонд (по 50 мг каждые 6 ч в течение суток) уменьшило концентрацию активного метаболита А771726 в плазме на 37% через 24 ч и на 48% через 48 ч."

Если 1 день приема по 50 гр каждые 6 часов снижает концентрацию на 48%, то зачем принимать по этой же схеме 11 (!) дней?

Чувствую надо-таки пробиваться к ревматологу( Ну неужели еще никто не отмывался?

Вот что нашла в журнале "Научно-практическая ревнотология" №1 за 2009 г.

"Кроме того, в приведенных выше случаях раз-
вития неблагоприятных реакций после отмены
лефлуномида применялась процедура «отмывания»
холестирамином, что невозможно в России из-за
отсутствия этого препарата. Предлагаемая в инс-
трукции по медицинскому применению препарата
АРАВА процедура «отмывания» включает исполь-
зование холестирамина или в качестве альтернати-
вы – применение 50 г активированного угля 4 раза
в день в течение 11 дней (восемь тысяч восемьсот
таблеток!), что вряд ли выполнимо. Поэтому жела-
тельно ходатайствовать перед соответствующими
официальными органами об обеспечении аптечной
сети страны холестирамином."

Значит, я в предыдущем посте не права. И что теперь делать? Ждать 2 года нереально, без лекарств неизвестно что будет с болезнью за это время.