3
Проблемы с ЖКТ
Автор Dasha, 02 Июн 2009 15:28
Сообщений в теме: 667
#542
Санта
-
- Советники
-
- 6 184 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Винкс
- Диагноз:СКВ
Отправлено 12 Апрель 2013 - 20:28
ммм
поражение слизистой ЖКТ от неселективных НПВС (диклофенак) идет прежде всего не от местного таблеточного действия (еще ацетилсалициловая кислота может подействовать, но только потому что она кислота)
а от самого механизма действия препарата - он угнетает и ЦОГ 1, и ЦОГ 2
грубо говоря, за воспаление отвечает ЦОГ 2
а когда блокируют ЦОГ 1, то прекращается выработка простогландинов - а они защищают слизистую ЖКТ
живущий на неселективных НПВС, остается без защиты ЖКТ
а юез защитной "слизи" трудно выдержать удары (волны) даже от собственной соляной кислоты, даже, когда идет физиологичная выработка
поэтому то и принимаются препараты, которы не дают вырабатываться своей кислоте
одно лечим - другое калечим
и принимаем еще препараты, чтобы покалеченное восстановить
и т.д.
поражение слизистой ЖКТ от неселективных НПВС (диклофенак) идет прежде всего не от местного таблеточного действия (еще ацетилсалициловая кислота может подействовать, но только потому что она кислота)
а от самого механизма действия препарата - он угнетает и ЦОГ 1, и ЦОГ 2
грубо говоря, за воспаление отвечает ЦОГ 2
а когда блокируют ЦОГ 1, то прекращается выработка простогландинов - а они защищают слизистую ЖКТ
живущий на неселективных НПВС, остается без защиты ЖКТ
а юез защитной "слизи" трудно выдержать удары (волны) даже от собственной соляной кислоты, даже, когда идет физиологичная выработка
поэтому то и принимаются препараты, которы не дают вырабатываться своей кислоте
одно лечим - другое калечим
и принимаем еще препараты, чтобы покалеченное восстановить
и т.д.
- мишель, Сергей Владимирович, Рина и еще 1 это нравится
- Нравится
#543
Аделя
-
- Пользователь
-
- 3 243 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Уфа
#544
Санта
-
- Советники
-
- 6 184 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Винкс
- Диагноз:СКВ
#545
Аделя
-
- Пользователь
-
- 3 243 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Уфа
#546
Санта
-
- Советники
-
- 6 184 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Винкс
- Диагноз:СКВ
Отправлено 12 Апрель 2013 - 21:29
С одной стороны - это стереотип мышления.
Если через рот принял, то капец ЖКТ.
А укололся, так все окей - минуя пищеварительный тракт.
Надо смотреть на механизм действия препарата.
Если неселективные НПВС нарушают естественную зашиту ЖКТ, независимо оттого, как они попали в организм, то тут хоть в лоб, хоть по лбу. Слизистая будет загублена.
Эффект от уколов быстрее, потому что быстрее попадает лекарство в кровоток. Но постоянно ставить себе уколы вместо приема через рот - это почти нерально (есть, конечно, исключения), поэтому форма "таблетка" более удобна.
Про лекцию сказать не могу, не слушала. Периодически сталкиваюсь со сравнительным анализом по воздействию на ЖКТ (осложнения) со стороны разных НПВС, и результаты разные.
Если через рот принял, то капец ЖКТ.
А укололся, так все окей - минуя пищеварительный тракт.
Надо смотреть на механизм действия препарата.
Если неселективные НПВС нарушают естественную зашиту ЖКТ, независимо оттого, как они попали в организм, то тут хоть в лоб, хоть по лбу. Слизистая будет загублена.
Эффект от уколов быстрее, потому что быстрее попадает лекарство в кровоток. Но постоянно ставить себе уколы вместо приема через рот - это почти нерально (есть, конечно, исключения), поэтому форма "таблетка" более удобна.
Про лекцию сказать не могу, не слушала. Периодически сталкиваюсь со сравнительным анализом по воздействию на ЖКТ (осложнения) со стороны разных НПВС, и результаты разные.
Сообщение отредактировал Санта: 12 Апрель 2013 - 21:49
#547
Maybe
-
- Советники
-
- 3 097 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Москва
Отправлено 12 Апрель 2013 - 21:37
Я так и не поняла..есть смысл на свечи переходить, дабы хоть как то снизить нагрузку на желудок 
"Когда летишь с моста, понимаешь, что все твои проблемы решаемы,
кроме одной - ты уже летишь с моста" (с) выживший самоубийца
РА обнаружился в лихие девяностые :)
принимаемые таблеточки: метипред 4 мг..диклофенак 150 мг в сутки.
Арава 20 мг
Энбрел
Эндопротезирование тазобедренного сустава-2009 год
Эндопротезирование коленного сустава-2010Артродез левого голеностопа-июнь 2013
кроме одной - ты уже летишь с моста" (с) выживший самоубийца
РА обнаружился в лихие девяностые :)
принимаемые таблеточки: метипред 4 мг..диклофенак 150 мг в сутки.
Арава 20 мг
Энбрел
Эндопротезирование тазобедренного сустава-2009 год
Эндопротезирование коленного сустава-2010Артродез левого голеностопа-июнь 2013
#548
Sveta
-
- Пользователь
-
- 2 321 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Чебоксары
- Интересы:Учусь,5 курс(клин.псих-г)
- Диагноз:РА серонегативный,2005г.
Отправлено 12 Апрель 2013 - 21:45
Женя,по словам Санты,то получается ,что нет,т.е нет смысла,хоть пить или ставить свечку.
РА официально 2005г.С 2005г-Метотрексат 15мл-7,5мл; преднизалон 20мл-7,5 мл;г.2006г-Сульфасалазин 8 мес(без эффекта).2007-2009(1,5года) циклофосфан ( пульс терапией).С 2009-метотрексат 15 мл.С 2010г-Арава 20 мл.С 2011-Метотрексат 15мл.С 2011г-Ремикейд 4 капельницы с эффектом,5 капельниц без эффекта.С декабря 2011г-февраль2013г Мабтера 2 по 500 мл.
Сейчас: С 11 августа 2013г- Энбрел 50 мл в неделю,НПВП-Аэртал 100мл 1 раза в день,методжект 20 мл.
Диагноз: РА,серонег-ый полиартрит,акт 3 ст,эрозивный.АЦЦП(-),HLA-B27(+),Anti-MCV(+),РФ(-).
11.12. 2012 зндопротезирование пр.тазоб.сустава.
Сейчас: С 11 августа 2013г- Энбрел 50 мл в неделю,НПВП-Аэртал 100мл 1 раза в день,методжект 20 мл.
Диагноз: РА,серонег-ый полиартрит,акт 3 ст,эрозивный.АЦЦП(-),HLA-B27(+),Anti-MCV(+),РФ(-).
11.12. 2012 зндопротезирование пр.тазоб.сустава.
#549
Санта
-
- Советники
-
- 6 184 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Винкс
- Диагноз:СКВ
Отправлено 12 Апрель 2013 - 21:51
Не знаю, надо посмотреть хим.форумулу диклофенка, какое местное действие он оказывает дополнитель, когда соприкасается со слизистой.
Хотя в попе то тоже слизистая.
Если на пустой желудок да со стаканом воды выпить таблетку, то она быстро минует желудок и начнет свое действие в кишечнике.
читаю, что диклофенка - это производное из кислоты
интересно, местно как кислота будет действовать...
Хотя в попе то тоже слизистая.
Если на пустой желудок да со стаканом воды выпить таблетку, то она быстро минует желудок и начнет свое действие в кишечнике.
читаю, что диклофенка - это производное из кислоты
интересно, местно как кислота будет действовать...
#550
Бусинка
-
- Пользователь
-
- 3 384 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Украина
- Диагноз:СКВ
Отправлено 12 Апрель 2013 - 21:51
Женя, ты можешь поставить свечи 5 дней, потом все равно придется на таблетки переходить. Мне так ревмо одна когда– то говорила. Приема таблеток не избежать. А в инструкции к свечам и уколам тоже написано, что противопоказано при язве в стадии обострения и при кровотечениях. Также как вариант можно перейти с таблеток на несколько только дней.
#551
Санта
-
- Советники
-
- 6 184 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Винкс
- Диагноз:СКВ
Отправлено 12 Апрель 2013 - 21:53
читаю
После приёма внутрь таблеток, покрытых кишечнорастворимой оболочкой, диклофенак полностью всасывается в кишечнике. Хотя всасывание происходит быстро, его начало может быть отсрочено из-за наличия у таблетки кишечнорастворимой оболочки.
т.е. получается нормально можно через рот принимать, как он в оболочке
местно желудок не пострадает
После приёма внутрь таблеток, покрытых кишечнорастворимой оболочкой, диклофенак полностью всасывается в кишечнике. Хотя всасывание происходит быстро, его начало может быть отсрочено из-за наличия у таблетки кишечнорастворимой оболочки.
т.е. получается нормально можно через рот принимать, как он в оболочке
местно желудок не пострадает
#552
Бусинка
-
- Пользователь
-
- 3 384 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Украина
- Диагноз:СКВ
#553
Санта
-
- Советники
-
- 6 184 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Винкс
- Диагноз:СКВ
Отправлено 12 Апрель 2013 - 21:58
получается да
и наверное, всасываться быстрее будет, т.к. капсулы быстрее растворяются
клинического фармаколога бы послушать...
и наверное, всасываться быстрее будет, т.к. капсулы быстрее растворяются
клинического фармаколога бы послушать...
#554
Alena
-
- Пользователь
-
- 244 сообщений
Kандидат
- Пол:Женщина
- Город:Москва
- Интересы:Путешествия
- Диагноз:Ревматоидный артрит серопозитивный, с декабря 2012 г. арава 20 мг, при сильных болях аркоксия 90 мг.
- Специальность:аудитор
Отправлено 01 Май 2013 - 14:36
Артрит - системное заболевание. Что это значит? правильно ли я понимаю, что артрит может затрагивать не только суставы, но и другие органы? У меня после 7мес артрита пострадал кишечник. Раньше были всегда запоры, а сейчас из туалета не-вылезаю. Все сидят за столом, а я слюнки глотаю и ем растворимую-кашу. За что мне такое?
#555
зимушка
-
- Пользователь
-
- 303 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:челябинск
#556
тофи
-
- Советники
-
- 3 525 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Казахстан
- Диагноз:РА серопозитивный, поздняя стадия
Отправлено 01 Май 2013 - 17:01
Alena, ведь такие симптомы могут быть при приёме Аравы. В инструкции так и написано: со стороны ЖКТ - часто- диарея. Так что - это скорей всего у тебя побочка Аравы, но так как она тебе подходит как базис, надо с гастроэнтерологом решать, как уменьшить этот симптом.
РА с 1988 г. Методжект-15 мг, найз, конкор, ультоп, кальцемин-адванс, хофитол, ферталь, Акласта в ноябре... РА "посетил"почти все суставы.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И снова на пути стена, и я её пройти должна,
И я справляюсь со стеной, пока вы все со мной...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И снова на пути стена, и я её пройти должна,
И я справляюсь со стеной, пока вы все со мной...
#558
Рина
-
- Советники
-
- 4 197 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Питер
-
Диагноз:РА с 2006г.
офиц. с 2010г.
метотрескат/15мг
#559
Alena
-
- Пользователь
-
- 244 сообщений
Kандидат
- Пол:Женщина
- Город:Москва
- Интересы:Путешествия
- Диагноз:Ревматоидный артрит серопозитивный, с декабря 2012 г. арава 20 мг, при сильных болях аркоксия 90 мг.
- Специальность:аудитор
Отправлено 03 Май 2013 - 02:31
Может, конечно, и от аравы, но что-то сомнительно. Если почитать инструкцию к любому лекарству, то диарея присутствуют как побочка практически в каждом. После эрсефурила немного лучше стало. Но это ненадолго. Срывы бывают очень часто и непонятно от чего
#560
Татуля
-
- Советники
-
- 1 119 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Челябинск-Ижевск
- Интересы:классическая гомеопатия
- Диагноз:СКВ+СШ
Отправлено 03 Май 2013 - 05:10
Алена, могу посоветовать на пару недель убрать все содержащее глютен-пшеницу, рожь, овес, обязательно принимать фермент (креон например) перед каждой едой и посмотреть, как будет со стулом.
Т е в меню остается рис, гречка, пшено, горох, чечевица, мясо (но не колбаса и сосиски), молочное, овощи, фрукты.
При аутоиммунных заболеваниях часто бывает чувствительность к глютену, она может проявляться "беспричинной" диареей или постоянным запором.
Т е в меню остается рис, гречка, пшено, горох, чечевица, мясо (но не колбаса и сосиски), молочное, овощи, фрукты.
При аутоиммунных заболеваниях часто бывает чувствительность к глютену, она может проявляться "беспричинной" диареей или постоянным запором.
