0
Уважаемые форумчане, мне необходимо ваше мнение:
Все началось год назад с двусторонего синдрома запястного канала, припухлость на запястьях и утренняя скованность более 1 ч.
Сразу же исследовали на РА, все анализы ЦРБ, СОЭ, АЦЦП, Виментин, лекоциты, АСЛО, ЦИК, рентген кистей - все в норме, без отклонений.
Сейчас припухли и голеностопы, не могу сесть на корточки. Опять прошла все вышеуказанные анализы - все норма без отклонений, дополнительно прошла анализ HLA-B27 (не обнаружены), прошла МРТ кистей - "убедительных признаков эрозий не выявлено", отека костного мозга не обнаружено, "значительный выпот синовальных влагалищ сухожилий".
На основании данных МРТ поставили диагноз - РА? ранний дебют, предложили сесть на Плаквенил.
У меня вопрос:
Но ведь все анализы в порядке, аутоимунные процессы не обнаружены - неужели только на основании одного критерия МРТ + симптоматики правильно ставить такой тяжелый диагноз?
Если бы вы оказались в подобной ситуации, стали бы вы принимать Плаквенил или продолжили бы исследования?
Прошу прощения, что сразу задаю так много вопросов.
Буду очень ждать вашего мения.
P.S. 6 мес. лечу симптоматику у гомеопата, пока существенных результатов нет
Непонятный диагноз
Автор rosa, 16 Сен 2011 14:42
Сообщений в теме: 39
#2
oteplyakova
-
- Пользователь
-
- 156 сообщений
Kандидат
- Пол:Женщина
- Город:Екатеринбург
Отправлено 16 Сентябрь 2011 - 16:45
Добрый день. 1. Представлены исследования, касающиеся РА, но не других аутоиммунных системных заболеваний соединительной ткани: так, я не вижу результатов антинуклеарных антител.
2. Иногда теносиновиты могут быть обусловлены неревматологической патологией, поэтому важны всяческие данные о состоянии легких, желудочно-кишечного тракта...
3. Про плаквенил говорить, не видя Вас, очень сложно: например, при выраженном процессе он может быть показанным как неспецифическое и очень легкое иммуносупрессивное средство. Но надо видеть...
2. Иногда теносиновиты могут быть обусловлены неревматологической патологией, поэтому важны всяческие данные о состоянии легких, желудочно-кишечного тракта...
3. Про плаквенил говорить, не видя Вас, очень сложно: например, при выраженном процессе он может быть показанным как неспецифическое и очень легкое иммуносупрессивное средство. Но надо видеть...
Сообщение отредактировал Октябрина: 18 Июнь 2012 - 07:44
#3
rosa
-
- Пользователь
-
- 32 сообщений
Пользователь
Отправлено 16 Сентябрь 2011 - 20:21
oteplyakova (16.9.2011, 18:45) писал:
Добрый день. 1. Представлены исследования, касающиеся РА, но не других аутоиммунных системных заболеваний соединительной ткани: так, я не вижу результатов антинуклеарных антител.
2. Иногда теносиновиты могут быть обусловлены неревматологической патологией, поэтому важны всяческие данные о состоянии легких, желудочно-кишечного тракта...
3. Про плаквенил говорить, не видя Вас, очень сложно: например, при выраженном процессе он может быть показанным как неспецифическое и очень легкое иммуносупрессивное средство. Но надо видеть...
2. Иногда теносиновиты могут быть обусловлены неревматологической патологией, поэтому важны всяческие данные о состоянии легких, желудочно-кишечного тракта...
3. Про плаквенил говорить, не видя Вас, очень сложно: например, при выраженном процессе он может быть показанным как неспецифическое и очень легкое иммуносупрессивное средство. Но надо видеть...
Спасибо, что откликнулись.
Антинуклеарные тела сдам.
А что необходимо для проверки состояния легких? Кровь на туберкулез и псевдотуберкулез сдавала - отрицательно, ничего не обнаружено.
#4
oteplyakova
-
- Пользователь
-
- 156 сообщений
Kандидат
- Пол:Женщина
- Город:Екатеринбург
Отправлено 17 Сентябрь 2011 - 05:25
rosa (17.9.2011, 0:21) писал:
А что необходимо для проверки состояния легких? Кровь на туберкулез и псевдотуберкулез сдавала - отрицательно, ничего не обнаружено.
Элементарные сведения о состоянии легких и брюшной полости (флюрография, УЗИ брюшной полости, малого таза, почек), эндокринология (ТТГ - вдруг гипотиреоз?), возможно еще что-то, но пока в голову не приходит.
#5
rosa
-
- Пользователь
-
- 32 сообщений
Пользователь
Отправлено 17 Сентябрь 2011 - 08:13
oteplyakova (17.9.2011, 7:25) писал:
Элементарные сведения о состоянии легких и брюшной полости (флюрография, УЗИ брюшной полости, малого таза, почек), эндокринология (ТТГ - вдруг гипотиреоз?), возможно еще что-то, но пока в голову не приходит.
Флюшка имеется на момент начала заболевания (т.е. сделала год назад), там все ОК
УЗИ почек сделала сделала месяц назад - отклонений нет.
ТТГ (сама надеалясь на гипотериоз,т.к. думаю это лчше, чем РА, но.....) - норма.
Если честно, терапевт, узист иэндокринолог на меня посмотрели как на симулянтку...
А я вот опять утром встала и плачу - кисти скованы, колено поднывает, шея не крутится...
Может и правда дебют РА?...
#6
Irida
-
- Пользователь
-
- 70 сообщений
Kандидат
- Пол:Женщина
- Город:Северный Урал
- Диагноз:Полимиозит
Отправлено 17 Сентябрь 2011 - 10:14
Лежала со мной девушка в палате с подозрением на РА (болели и не гнулись лучезапястные суставы), лечили преднизолоном, диагноз со временем сняли и отменили преднизолон, через короткое время началось обострение, поставили диагноз аутоиммунное поражение печени. Основное лечение преднизолон и поддержка печени.
#7
oteplyakova
-
- Пользователь
-
- 156 сообщений
Kандидат
- Пол:Женщина
- Город:Екатеринбург
Отправлено 17 Сентябрь 2011 - 10:43
rosa (17.9.2011, 12:13) писал:
Флюшка имеется на момент начала заболевания (т.е. сделала год назад), там все ОК
УЗИ почек сделала сделала месяц назад - отклонений нет.
ТТГ (сама надеалясь на гипотериоз,т.к. думаю это лчше, чем РА, но.....) - норма.
Если честно, терапевт, узист иэндокринолог на меня посмотрели как на симулянтку...
А я вот опять утром встала и плачу - кисти скованы, колено поднывает, шея не крутится...
Может и правда дебют РА?...
УЗИ почек сделала сделала месяц назад - отклонений нет.
ТТГ (сама надеалясь на гипотериоз,т.к. думаю это лчше, чем РА, но.....) - норма.
Если честно, терапевт, узист иэндокринолог на меня посмотрели как на симулянтку...
А я вот опять утром встала и плачу - кисти скованы, колено поднывает, шея не крутится...
Может и правда дебют РА?...
Меня смутило описание МРТ: описываются теносиновиты, а не артриты, хотя... кто знает, как и что описывает именно этот доктор, если перед ним не поставить кнкретный вопрос. Делайте антинуклеарные антитела, и если необходимо - черкните в личку (чтобы не засорять форум) и подумаем, как и что еще можно сделать.
#8
rosa
-
- Пользователь
-
- 32 сообщений
Пользователь
Отправлено 17 Сентябрь 2011 - 10:45
Irida (17.9.2011, 12:14) писал:
Лежала со мной девушка в палате с подозрением на РА (болели и не гнулись лучезапястные суставы), лечили преднизолоном, диагноз со временем сняли и отменили преднизолон, через короткое время началось обострение, поставили диагноз аутоиммунное поражение печени. Основное лечение преднизолон и поддержка печени.
Почитала про аутоиммунный гепатит, действительно там может иметь место неэрозийный артрит, то что происходит у меня.
Может обратиться к хорошему иммунологу, ведь иммунолог может выявить, идет ли в организме аутоиммунный процесс или нет?
#9
kalibriufa
-
- Пользователь
-
- 43 сообщений
Пользователь
- Пол:Женщина
- Город:Уфа
Отправлено 17 Сентябрь 2011 - 20:29
oteplyakova (17.9.2011, 6:25) писал:
Элементарные сведения о состоянии легких и брюшной полости (флюрография, УЗИ брюшной полости, малого таза, почек), эндокринология (ТТГ - вдруг гипотиреоз?), возможно еще что-то, но пока в голову не приходит.
Здравствуйте! А можно вопрос а если ТТГ чуть чуть завышен, что это может обозначать?, я просто читала что гипотериоз может вызывать мышечную слабость, у м еня диагноз дерматомиозит + ССД, вот я и ищу может не оно....
#10
oteplyakova
-
- Пользователь
-
- 156 сообщений
Kандидат
- Пол:Женщина
- Город:Екатеринбург
Отправлено 18 Сентябрь 2011 - 07:32
rosa (17.9.2011, 14:45) писал:
Почитала про аутоиммунный гепатит, действительно там может иметь место неэрозийный артрит, то что происходит у меня.
Может обратиться к хорошему иммунологу, ведь иммунолог может выявить, идет ли в организме аутоиммунный процесс или нет?
Может обратиться к хорошему иммунологу, ведь иммунолог может выявить, идет ли в организме аутоиммунный процесс или нет?
Аутоиммунный гепатит проявляется высокой активностью АЛТ, АСТ, гамма-глобулинов, что и является основанием для направления на исследование специфических антител. Если эти показатели нормальные (т.е. нет распада клеток печени, поскольку АЛТ и АСТ растут именно при некрозе клеток), то сомнительно, чтобы так протекал АИГ.
Другие аутоиммунные заболевания не исключены, но для этого я и рекомендовала Вам сдать blotting антинуклеарных антител.
#11
oteplyakova
-
- Пользователь
-
- 156 сообщений
Kандидат
- Пол:Женщина
- Город:Екатеринбург
Отправлено 18 Сентябрь 2011 - 07:40
kalibriufa (18.9.2011, 0:29) писал:
Здравствуйте! А можно вопрос а если ТТГ чуть чуть завышен, что это может обозначать?, я просто читала что гипотериоз может вызывать мышечную слабость, у м еня диагноз дерматомиозит + ССД, вот я и ищу может не оно....
Если совсем чуть-чуть, то это лишь повод регулярного наблюдения у эндокринолога. Сомнительно, чтобы чуть-чуть недостаточность функции щитовидной железы вызвало бы выраженную мышечную слабость и существенный подъем КФК.
#12
Рита
-
- Пользователь
-
- 1 119 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Питер-Литва
Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 19:06
rosa (17.9.2011, 12:45) писал:
Почитала про аутоиммунный гепатит, действительно там может иметь место неэрозийный артрит, то что происходит у меня.
Может обратиться к хорошему иммунологу, ведь иммунолог может выявить, идет ли в организме аутоиммунный процесс или нет?
Может обратиться к хорошему иммунологу, ведь иммунолог может выявить, идет ли в организме аутоиммунный процесс или нет?
#13
Сергей Владимирович
-
- Советники
-
- 1 600 сообщений
Профи
- Пол:Мужчина
- Город:Донбасс
Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 19:16
Рита (20.9.2011, 19:06) писал:
Тоже всегда интересовало можно ли точно сказать есть в организме аутоиммунный процесс или нет.
#14
Рита
-
- Пользователь
-
- 1 119 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Питер-Литва
Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 19:23
Сергей Владимирович (20.9.2011, 21:16) писал:
Антитела к ДНК достаточно информативный в этом смысле анализ,при наличии клиники разумеется. Топикстартеру неплохо бы сдать анализ на хламидиоз,как вариант.
Мне назначали развернутую серологию РА и скрининг болезней соединительной ткани. Все отрицательно, эрозий нет, но все равно хором ставят аутоиммунку.
#15
Сергей Владимирович
-
- Советники
-
- 1 600 сообщений
Профи
- Пол:Мужчина
- Город:Донбасс
Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 19:47
[quote name='Рита' date='20.9.2011, 20:23' post='8819
Мне назначали развернутую серологию РА и скрининг болезней соединительной ткани. Все отрицательно, эрозий нет, но все равно хором ставят аутоиммунку.
[/quote]
Сейчас конечно,по сравнению с прошлым веком добавилось огромное количество анализов,по которым можно диагностировать то или иное заболевание,методов лечения добавилось несравнимо меньше.Маркетинг рулит.У меня вообще такое впечатление,что нынешние врачи рады лечить нас от всего,пока не кончатся деньги,разумеется наши.
Мне назначали развернутую серологию РА и скрининг болезней соединительной ткани. Все отрицательно, эрозий нет, но все равно хором ставят аутоиммунку.
[/quote]
Сейчас конечно,по сравнению с прошлым веком добавилось огромное количество анализов,по которым можно диагностировать то или иное заболевание,методов лечения добавилось несравнимо меньше.Маркетинг рулит.У меня вообще такое впечатление,что нынешние врачи рады лечить нас от всего,пока не кончатся деньги,разумеется наши.
#16
Рита
-
- Пользователь
-
- 1 119 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Питер-Литва
Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 22:24
[quote name='Сергей Владимирович' post='88196' date='20.9.2011, 21:47'][quote name='Рита' date='20.9.2011, 20:23' post='8819
Мне назначали развернутую серологию РА и скрининг болезней соединительной ткани. Все отрицательно, эрозий нет, но все равно хором ставят аутоиммунку.
Сейчас конечно,по сравнению с прошлым веком добавилось огромное количество анализов,по которым можно диагностировать то или иное заболевание,методов лечения добавилось несравнимо меньше.Маркетинг рулит.У меня вообще такое впечатление,что нынешние врачи рады лечить нас от всего,пока не кончатся деньги,разумеется наши.[/quote]
Согласна. Маркетинг, сговор врачей и фармацевтический компаний, как страшно жить)
Мне назначали развернутую серологию РА и скрининг болезней соединительной ткани. Все отрицательно, эрозий нет, но все равно хором ставят аутоиммунку.
Сейчас конечно,по сравнению с прошлым веком добавилось огромное количество анализов,по которым можно диагностировать то или иное заболевание,методов лечения добавилось несравнимо меньше.Маркетинг рулит.У меня вообще такое впечатление,что нынешние врачи рады лечить нас от всего,пока не кончатся деньги,разумеется наши.[/quote]
Согласна. Маркетинг, сговор врачей и фармацевтический компаний, как страшно жить)
#17
rosa
-
- Пользователь
-
- 32 сообщений
Пользователь
Отправлено 21 Сентябрь 2011 - 12:17
Сергей Владимирович (20.9.2011, 21:16) писал:
Антитела к ДНК достаточно информативный в этом смысле анализ,при наличии клиники разумеется. Топикстартеру неплохо бы сдать анализ на хламидиоз,как вариант.
Так получается, анализы в порядке, а клиника - только теносиноваты, а диагноз поставили "РА под вопросом" и назначили плквенил, вот не знаю пить или не пить?
#18
Рита
-
- Пользователь
-
- 1 119 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Питер-Литва
Отправлено 21 Сентябрь 2011 - 14:57
rosa (21.9.2011, 14:17) писал:
Так получается, анализы в порядке, а клиника - только теносиноваты, а диагноз поставили "РА под вопросом" и назначили плквенил, вот не знаю пить или не пить?
#19
rosa
-
- Пользователь
-
- 32 сообщений
Пользователь
Отправлено 21 Сентябрь 2011 - 15:14
Рита (21.9.2011, 16:57) писал:
Если сомневаетесь, сходите к другому врачу. Только не тяните.
Сходила уже к четверым ревматологам:
двое заняли позицию - это не РА и отмахнулись (эти доктора мне вообще не понравились)
третий - будем исследовать дальше (назначил анализов тысяч на 10) и ждать дальшейшего развития
четвертая - дианоз "РА под вопросом", перестрахуемся и пропьем Плаквенил.
У меня паника, что что-то срочно нужно делать, а что именно....
Пока решила сдать АНФ и антитела к ДНК и сходить к иммуноологу с вопросом "идет ли в организме аутоимунный процесс" - или на такой вопрос иммунолог ответить не сможет?
У кого-нибудь было такое начало РА, когда все анализы в норме, а из симптомов теносиновиты и утренняя скованность?
#20
Аня
-
- Советники
-
- 6 459 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Кишинев
Отправлено 21 Сентябрь 2011 - 15:27
Диагноз часто могут поставить не сразу. Мне тоже вначале ставили с вопросом, прописали плаквенил и я его принимала, правда, не помню, на момент с вопросом или когда уже точно.
Если РА уже имеется, то от него никуда не деться.
С плаквенилом можно подождать, попринимать курс НПВС, посмотреть, что будет. ИМХО
Если РА уже имеется, то от него никуда не деться.
С плаквенилом можно подождать, попринимать курс НПВС, посмотреть, что будет. ИМХО
