Архив форума "Преодоление" за 2009-2012 гг.
Вернуться на revmatikov.net


Перейти к содержимому

  

Хондропротекторы


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 146

#1 Аленка

Аленка

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 994 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 Сентябрь 2009 - 14:03

Девочки, хочу вернуться опять к обсуждению темы "хондропротекторы".В архиве есть эти темы и высказывания наших уважаемых ревматологов, что передача "Здоровье", в которой говорилось о том, что хондропротекторы не могут действовать- это ошибка.Но я все чаще натыкаюсь на статьи, где такие разрекламированные препараты, как афлутоп, называют- чуть ли не вредными, вызывающими рак.Может быть, поделимся впечатлением по приему таких препаратов, как Афлутоп, Дона, Терафлекс?

Для начала выдержка из статьи:
"Экстракт морских организмов
Стерильный экстракт морских организмов (из 4 видов мелких морских рыб), состоящий из гликозаминогликанов, полипептидов, аминокислот и микроэлементов, был предложен в середине 90-х годов прошлого века для терапии остеоартроза как «противовоспалительное средство животного происхождения» под названием Алфлутоп. Предполагается, что препарат «снижает проницаемость капилляров, угнетает активность гиалуронидазы, предотвращает разрушение макромолекулярной структуры основного вещества соединительной ткани и стимулирует процессы восстановления в интерстициальной ткани и в ткани суставного хряща» [26]. Препарат не был зарегистрирован и никогда не применялся в странах Западной Европы и Северной Америки, в связи с этим публикаций, посвященных эффективности Алфлутопа в зарубежной ревматологической литературе практически нет.
Основной объем исследований эффективности Алфлутопа был проведен в России, Молдове и стране-производителе препарата – Румынии. В российских медицинских журналах были опубликованы несколько исследований этого препарата.
Фармакокинетические параметры и механизм действия экстракта морских организмов не установлены. В Институте ревматологии РАМН препарат применялся как внутримышечно, так и внутрисуставно у 34 больных остеоартрозом (вариант поражения суставов не указан), при этом «…клиническое улучшение было достигнуто у 90% больных» [27]. Иной информации о собственных результатах применения препарата в этой публикации не представлено.
Исследование [28] объявлено авторами как «рандомизированное открытое контролируемое исследование», однако соответствие дизайна исследования объявленному вызывает сомнения. Так, авторы указывают, что «в ходе пилотного исследования была сформирована группа больных гонартрозом для последующего продолжительного (многолетнего) наблюдения» из 20 человек, при этом они ссылаются на собственные опубликованные тезисы [29], которые описывают терапию Алфлутопом у 36 больных остеоартрозом без какой-либо группы сравнения. «Контрольная» группа в этом исследовании [28] не получала ни плацебо ни препарата сравнения, неясен способ формирования группы. Способы рандомизации и методы осуществления случайного отбора больных в группы не описаны. Более того, основная группа изначально имела большую частоту синовита коленных суставов и, следовательно, несопоставима с контрольной. Таким образом, в реальности данная работа представляет собой нерандомизированное и неконтролируемое исследование. Авторы проводили оценку хондропротективной активности Алфлутопа по динамике интенсивности боли, индексу Лекена, а также изменениям в режиме приема нестероидных противовоспалительных препаратов (НПВС) — т. е. исключительно по клиническим показателям, которые, как известно, плохо коррелируют со структурными изменениями [18]. Вывод о «хондропротективной» активности Алфлутопа, который сделали авторы этого исследования, представляется некорректным.
В исследовании [30] сравнивали 3 схемы введения Алфлутопа. Исходные показатели больных по группам не приводятся, хотя указано, что они «были сопоставимы по полу, возрасту, длительности заболевания и текущего обострения». Количественная характеристика динамики показателей, оценка неопределенности результатов не приведены. Из исследования в связи с побочными эффектами выбыло 3 (6,7%) больных, еще у 3 больных развились побочные эффекты, не потребовавшие отмены препарата. Заключение авторов работы о том, что «Алфлутоп является эффективным и хорошо переносимым препаратом», представляется необоснованным, так как исследование было неконтролируемым и открытым.
Ряд исследований Алфлутопа был опубликован только в виде тезисов [31—37]. Эти работы характеризуются малым числом больных, в большинстве своем краткосрочные и, как правило, не имеют группы сравнения. Поэтому неудивительно, что все без исключения публикации демонстрируют положительные результаты. Такое явление характерно для систематической ошибки, приводящей к преувеличению терапевтической эффективности изучаемого ЛС вследствие эффекта Готорна (Hawthorne effect - проявляется в том, что пациенты, участвующие в исследовании, осознавая, что они являются предметом специального интереса, невольно меняют свое поведение, независимо от характера получаемого ими лечения), смещения к среднему, неспецифических эффектов [38]. Получить подтверждение гипо-тезы о наличии систематической ошибки публикации не представляется возможным, так как в большинстве этих сообщений не приведены размеры эффекта терапии и меры неопределенности результатов.
«По-видимому, наиболее важные данные о положительном влиянии на суставной хрящ были получены в исследовании Н.И.Коршунова и соавт., использовавших для характеристики состояния суставов магнитно-резонансную томографию (МРТ)»[27]. Это исследование [39] действительно заслуживает внимания, так как в нем имелась контрольная группа, был применен хороший метод визуализации — МРТ, включено достаточно большое число больных (85 пациентов с гонартрозом, 49 из них повторно обследовали МРТ).
Следует отметить, что вплоть до последнего времени не было стандартизованной процедуры оценки количественных параметров хряща при МРТ из-за отсутствия специализированного программного обеспечения. Ограниченную ценность имели последовательные оценки МРТ-картины суставов из-за невозможности выполнить точное позиционирование сустава [40, 41]. Существенным ограничением МРТ для оценки эффективности СМ терапии является невозможность выполнять исследования суставов с нагрузкой [42]. Исследования с использованием количественных и полуколичественных МРТ-данных были в основном одномоментными, пока не опубликовано результатов крупных исследований с повторным использованием МРТ-оценок [43]. В работах с небольшим числом пациентов было показано, что дефекты суставного хряща без лечения могут как прогрессировать, так и регрессировать с течением времени [44]. Изучение вариабельности объема и толщины хряща коленных суставов у здоровых лиц показало, что коэффициент вариабельности составляет более 20% [45]. Это означает, что для диагностики отклонений от нормальных значений (показатели здоровых молодых лиц) потребуется потеря более трети толщины суставного хряща. Более того, МРТ-исследование хряща у больных ОА не позволяет сделать выводы об исходной толщине хряща у конкретного пациента [43]. Количественные методы оценки структуры хряща, такие как скорость релаксации Т1 и Т2, усиление МРТ-изображения с помощью внутривенного введения гадолиния, находятся в стадии экспериментальной разработки и недоступны для клинической практики [42, 46, 47]. Наиболее важными результатами МРТ пока являются заключения экспертов, позволяющие оценить качественные изменения хряща и сустава в целом [47].
В исследовании [39] в группе больных, получавших Алфлутоп, было отмечено увеличение высоты суставного хряща, измеренной в нескольких точках (к сожалению, не описаны методы статистического анализа, позволившие придти к такому заключению). Также приведены оценки независимым экспертом серии последовательных томограмм. На первый взгляд, терапия Алфлутопом приводит к улучшению МРТ-картины сустава значительно чаще (в 40% случаев), чем это произошло в контрольной группе (только в 17% случаев). Но если применить критерий χІ для анализа полученных данных (Табл. 3), то становится очевидным, что различия между группами статистически незначимы (p=0.123)!
Таким образом, несмотря на то что терапия Алфлутопом приводила к неким количественным изменениям в МРТ-картине суставного хряща, которые исследователи расценивают как «эффективное влияние», экспертная оценка томограмм свидетельствует об отсутствии значимых терапевтических эффектов препарата.
Безопасность терапии Алфлутопом не установлена. По утверждениям производителя Алфлутоп «применялся более чем у 50 000 па-циентов, обнаружив … отсутствие серьезных побочных явлений» [27]. В опубликованных краткосрочных исследованиях частота побочных явлений, требовавших отмены препарата, составляла 5—9%, частота легких побочных реакций, не повлекшей его отмены — 14—45%, однако в подавляющем большинстве публикаций частота побочных эффектов вовсе не указывалась. Не соответствующими действи-тельности представляются выводы о том, что «нет данных о развитии каких-либо побочных реакций на фоне применения Алфлутопа» [48]. Эти выводы тем более удивительны, если принять во внимание состав препарата (содержит полипептиды, которые являются иммуно-генными) и способ его применения — внутрисуставное и парентеральное введение, при которых существует риск инфицирования сустава, развития гемартрозов и тяжелых аллергических реакций [49].
Таким образом, мы не имеем убедительных доказательств эффективности и безопасности применения Алфлутопа в качестве СМ, ли-бо симптом-модифицирующего ЛС при ОА.

Сообщение отредактировал Аленка: 09 Сентябрь 2009 - 07:46


#2 Polina

Polina

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 425 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Хадыженск Краснодарский край
  • Интересы:главное сейчас быть мамой прекрасного сына
  • Диагноз:сахарный диабет 1 тип с 1998 года полимиозит с 2003 года

Отправлено 08 Сентябрь 2009 - 17:58

я колола год назад алфлутоп у меня легкая стадия коксартроза чувствовалася ноющая боль в тазабедренных костях и начинали побаливать после долгой хотьбы. улучшения почувствовала сразу и год вообще не вспоминала  о боли и буду колотьеще курс лучше уж вытяжки из рыб чем гормоны...а донна слишком дорого получается
преднизалон пр-во Венгрия 5мг.:кальцеминадванс, структум,витамины.           сахарный диабет с 1998.  полимиозит с 2003.

#3 Катя

Катя

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 835 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Севастополь
  • Интересы:Работа и семья

Отправлено 08 Сентябрь 2009 - 20:05

Афлутоп колола после синовэктомии, после операций на суставах его по-моему всем назначали. Как он подействовал трудно сказать, т.к. не знаю , что было бы без него.
После Донны в инъекциях эффект по-моему был. Наверное, проколю ещё раз.
РА с 2000 года. принимаю Арава 20 мг. В 2008 году - синовэктомия.


Делай что должен  и будь что будет.
В любви и в медицине нельзя говорить двух слов-всегда и никогда!

#4 eva

eva

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 129 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва, Московская обл.
  • Интересы:Восточная медицина; философия; история.

Отправлено 09 Сентябрь 2009 - 06:50

Афлутоп колола несколько курсов, но не в сустав, а обколкой вокруг сустава. Легчало. Буду и дальше колоть, если врач скажет.

#5 Maybe

Maybe

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 3 097 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 22 Ноябрь 2009 - 20:12

Люди..человеки..хелп.. Я вот думаю поглатить какой нить хондрокпротектор..
кто нить применял, тот же Терафлекс? Или какой ваще хондопротектор лучше, если его пить..ну или колоть внутримышечно?
"Когда летишь с моста, понимаешь, что все твои проблемы решаемы,
кроме одной - ты уже летишь с моста" (с) выживший самоубийца

РА обнаружился в лихие девяностые :)
принимаемые таблеточки: метипред 4 мг..диклофенак 150 мг в сутки.
Арава 20 мг
Энбрел
Эндопротезирование тазобедренного сустава-2009 год
Эндопротезирование коленного сустава-2010Артродез левого голеностопа-июнь 2013

#6 Катя

Катя

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 835 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Севастополь
  • Интересы:Работа и семья

Отправлено 22 Ноябрь 2009 - 22:35

Просмотр сообщенияMaybe (22.11.2009, 21:12) писал:

Люди..человеки..хелп.. Я вот думаю поглатить какой нить хондрокпротектор..
кто нить применял, тот же Терафлекс? Или какой ваще хондопротектор лучше, если его пить..ну или колоть внутримышечно?
Мне мой ревматолог говорит, что только Донну. Сначала 2 нед вм, потом пить или вм.
По его наблюдениям реальные результаты. Я его долго пытала про инфо о неэффективности, он не согласен.
РА с 2000 года. принимаю Арава 20 мг. В 2008 году - синовэктомия.


Делай что должен  и будь что будет.
В любви и в медицине нельзя говорить двух слов-всегда и никогда!

#7 Юлия_Г

Юлия_Г

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 781 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Родина КАМАЗов

Отправлено 22 Ноябрь 2009 - 22:55

Жень, у моей мамы артроз коленных суставов, она терафлекс курсами пьет регулярно. По ее словам ей помогает, по крайней мере после 2 полных курсов она реально перестала хромать и мучиться от сильных болей. Сестра, у которой РА и которая не лечится ничем из базиса, тоже довольно часто принимает терафлекс, говорит, что результаты есть
Надо быть рожденным для своего врача, иначе погибаешь от него (Ф.Ницше)

РА с 2003 года (официально)
Метотрексат 15 мг

#8 Аленка

Аленка

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 994 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 Ноябрь 2009 - 09:45

Терафлекс применяю ввиде мази(геля).Кстати она дешевле Хондроксида, а концентрация хондроитина у него больше и еще добавлен глюкозамин, чего нет в хондроксиде.Неудобно только то, что курс "мазания" минимум 3 месяца.

#9 Санта

Санта

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 6 184 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Винкс
  • Диагноз:СКВ

Отправлено 23 Ноябрь 2009 - 11:41

у меня мамя для коленок пьет терафлекс, мажет их мазью терафлекс
(но это само по себе домашнее лечение, без анализов, снимков)
ВСЕ НЕВОЗМОЖНОЕ ВОЗМОЖНО
СКВ+АФС

Базис: Преднизолон - 5 мг, Плаквенил - 1 т
Остальное: Бисопролол (Бидоп) - 2,5 мг, йодомарин - 100 мг, кальцемин адванс - 2 т, гомеопатия

#10 Maybe

Maybe

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 3 097 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 23 Ноябрь 2009 - 19:32

Спасибо, девчонки, за отклики. Тут видимо, как и с базисом при РА..индивидуально все. Надо пробывать, и смотреть от чего будет результат. Спасибо еще раз.
"Когда летишь с моста, понимаешь, что все твои проблемы решаемы,
кроме одной - ты уже летишь с моста" (с) выживший самоубийца

РА обнаружился в лихие девяностые :)
принимаемые таблеточки: метипред 4 мг..диклофенак 150 мг в сутки.
Арава 20 мг
Энбрел
Эндопротезирование тазобедренного сустава-2009 год
Эндопротезирование коленного сустава-2010Артродез левого голеностопа-июнь 2013

#11 Гость_Анка_*

Гость_Анка_*
  • гость

Отправлено 23 Ноябрь 2009 - 21:22

Слышала не для всех утешительные ммнения, что хондропротекторы помогают на ранних стадиях, когда разрушения сустава небольшие.

#12 Maybe

Maybe

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 3 097 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 23 Ноябрь 2009 - 22:14

Просмотр сообщенияАнка (23.11.2009, 22:22) писал:

Слышала не для всех утешительные ммнения, что хондропротекторы помогают на ранних стадиях, когда разрушения сустава небольшие.
Ань, конечно же, када суставу уже пипец, никакие там хондопротекторы уже не помогут совершенно. Я, к примеру, просто хочу, хоть немного защитить суставчики, которые еще живые.
"Когда летишь с моста, понимаешь, что все твои проблемы решаемы,
кроме одной - ты уже летишь с моста" (с) выживший самоубийца

РА обнаружился в лихие девяностые :)
принимаемые таблеточки: метипред 4 мг..диклофенак 150 мг в сутки.
Арава 20 мг
Энбрел
Эндопротезирование тазобедренного сустава-2009 год
Эндопротезирование коленного сустава-2010Артродез левого голеностопа-июнь 2013

#13 Bonny

Bonny

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 656 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 10:19

Мой ревматолог твердо стоит на позиции, что хондропротекторы - пустая трата денег. Данных, что они хоть сколько-нибудь эффективны при РА, нет. Сказала, не маяться ерундой (хотя до постановки диагноза РА, когда было непонятно, что к чему, назначала Терафлекс).
А профессор из СПб института туберкулеза (он по костно-суставным формам) сказал, что они уже давно совместно с ревматологами применяют Донну. Я тогда подумала, что хондропротекторы восстанавливают суставы, например, после окончания лечения какого-нибудь инфекционного заболевания, а РА ведь не имеет срока давности, значит, ему не помогут.
Поправьте, если не права?
Да, забыла сказать, от месячного курса Терафлекса (2 года назад) эффекта не почувствовала. Никакого вообще.
РА с 2008 г. (официально), с 2004 г. (интуитивно).
Метипред 8 мг, арава 20 мг (постоянно); кальцемин адванс+аквадетрим, травки (курсами); нимесил/тексамен, омез (по требованию).
Эндопротезирование ТЗБС - 16.03.2012.
"Все, что нас не убивает, делает нас сильнее". (Фридрих Вильгельм Ницше)
"Если проблему можно решить - беспокоиться не о чем. Если проблему решить нельзя - беспокоиться уже бесполезно". (фильм "Семь лет в Тибете")

#14 Санта

Санта

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 6 184 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Винкс
  • Диагноз:СКВ

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 13:30

от месячного курса эффекта нет: надо в среднем 3 мес пропивать, потом повторы регулярные
ВСЕ НЕВОЗМОЖНОЕ ВОЗМОЖНО
СКВ+АФС

Базис: Преднизолон - 5 мг, Плаквенил - 1 т
Остальное: Бисопролол (Бидоп) - 2,5 мг, йодомарин - 100 мг, кальцемин адванс - 2 т, гомеопатия

#15 Аля

Аля

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 5 828 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Беларусь

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 13:36

Раздел в архиве Хондопротектеры
Иногда ты должен побежать, чтобы увидеть, кто побежит за тобой. Иногда ты должен говорить мягче, чтобы увидеть, кто на самом деле прислушивается к тебе. Иногда ты должен сделать шаг назад, чтобы увидеть, кто ещё стоит на твоей стороне. Иногда ты должен делать неправильные решения, чтобы посмотреть, кто с тобой, когда всё рушится. Иногда ты должен отпустить кого любишь, просто чтобы посмотреть, любят ли тебя так, чтобы вернуться!

#16 ната

ната

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 242 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 20:14

Девочки, а можно как-то связаться с докторами, которые отвечали на вопросы на старом форуме? Почему-то на новый они не заходят, а у меня есть некоторые вопросы именно к специалистам
недифференцированная спондилоартропатия
артродарин, НВПС, народные методы

#17 Аля

Аля

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 5 828 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Беларусь

Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 10:53

Ната, какого именно доктора ты имеешь ввиду?
Иногда ты должен побежать, чтобы увидеть, кто побежит за тобой. Иногда ты должен говорить мягче, чтобы увидеть, кто на самом деле прислушивается к тебе. Иногда ты должен сделать шаг назад, чтобы увидеть, кто ещё стоит на твоей стороне. Иногда ты должен делать неправильные решения, чтобы посмотреть, кто с тобой, когда всё рушится. Иногда ты должен отпустить кого любишь, просто чтобы посмотреть, любят ли тебя так, чтобы вернуться!

#18 ната

ната

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 242 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 14:07

Ревматолога-на старом форуме был мужчина и женщина-а на новом форуме я их не вижу-перестали заходить почему-то
недифференцированная спондилоартропатия
артродарин, НВПС, народные методы

#19 Санта

Санта

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 6 184 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Винкс
  • Диагноз:СКВ

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 18:23

Женщину-ревматолога не помню
А врачи - они ужа давно не появляются
ВСЕ НЕВОЗМОЖНОЕ ВОЗМОЖНО
СКВ+АФС

Базис: Преднизолон - 5 мг, Плаквенил - 1 т
Остальное: Бисопролол (Бидоп) - 2,5 мг, йодомарин - 100 мг, кальцемин адванс - 2 т, гомеопатия

#20 Dalelov

Dalelov

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 27 Январь 2010 - 14:05

Просмотр сообщенияАленка (23.11.2009, 10:45) писал:

Терафлекс применяю ввиде мази(геля).Кстати она дешевле Хондроксида, а концентрация хондроитина у него больше и еще добавлен глюкозамин, чего нет в хондроксиде.Неудобно только то, что курс "мазания" минимум 3 месяца.
Я также принимаю терафлекс. Мазью тоже пользовался, но еще и проходил курс Терафлекс Адванс - очень сильные были боли. В Адвансе есть не только хондроитин и глюкозамин в определенной пропорции, оказывающей максимальный положительный эффект. Но и ибупрофен, усиливающий действие  хондроитина и глюкозамина. Плюс Терафлекс выпускается в капсулах, у меня плохой желудок, ЖКТ не раздражается лишний раз.
Пусть курс лечения 3 месяца, зато после этого боли больше не приходили. Это лучше чем лечиться каждые 2 недели и чувствовать эти неприятные ощущения снова и снова...
Кремом Терафлекс М пользуюсь иногда местно, в нем мне нравится наличие камфоры и мятного масла, которые имеют обезболивающий, разогревающий и противовоспалительный эффект.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


SpyLOG