РА или не РА

Ну вот и я решил открыть свою тему.

Кто понимает в РА, помогите разобраться.

Полтора года лечил реактивную артропатию, но пару дней назад меня один из моих докторов озадачил, увидев околосуставной остеопороз на пальцах рук. Назначено: пересдать anti-ccp, сделать МРТ кистей в режиме T2 STIR

Моя история такая. В 2010-м году после бассейна заныла-захрустела шея. Появился дискомфорт между лопаток. Значения особого этому я не придал, врачи поставили остеохондроз и отправили с миром. Ну, с моим образом жизни неувидивительно. Какое то время я занимался лечением своего хондроза, делал в Москве в клинике Ортоспайн лазерную реконструкцию шейных дисков. Боли особо не пропадали. Причем, особенно после алкоголя, заметил что появилось жжение в плечах, предплечьях, локтях. Не сильное. Значения не придал.

В середине 2011-го года я ехал из Симферополя в Минск за рулем. И вот где то в районе Киева я вышел на улицу, и не смог наступить на правое колено. Боль острая пронизывающая. Расходился по лесу, вроде стало более-менее. С того момента - хруст в колене. На УЗИ начальные признаки артроза. На этом все, ортопед отправил меня куда подальше. В декабре 2011 года я получил свои хламидии в культуре клеток, и ревматолог мне поставил хламидоиндуцированную артропатию. Весной 2012 уже побаливали плечи, локти, пальцы рук, тазобедренные, голеностопы, даже челюсть - везде слабый хруст, жжение. Я бы сказал, все пошло после первого курса антибиотиков. В таком состоянии с переменным успехом прибываю и поныне. Выраженного воспаления нет, но ощущаю себя как старый дед.

За все время:
внешних признаков воспаления нет (не повышается температура суставов, не изменяется цвет, не опухают)
СОЭ 2....6 (6 кстати первый раз пару дней назад было, до этого 2...4, пересдал на всякий случай. Но все равно норма до 10)
СРБ 0.54....1.88 (до 5)
РФ отрицательно
HLA-B27 отрицательно
anti-ccp отрицательно
комплимент c3c отрицательно
Иммуноглобулины общие отрицательно
Комплимент С4 отрицательно
Анализ крови общий почти всегда хороший кроме нейрофильных гранулоцитов чуть чуть ниже нормы
Лейкоциты в ОАК чаще чуть чуть понижены
Неоптерин отрицательно
АСЛ-О 288-388 (0-200) но я так понимаю это маловато для зацепок


Вопрос такой: РА или не РА? Что еще из специфичных исследований я пропустил?

Собираюсь в ближайшее время еще сьездить в Смоленск, сдать anti-mcv. В нашей стране колхозной к сожалению даже в столице сдать такой анализ негде.

Заранее спасибо всем за любые мысли.

Анализ АЦЦП сдать.Он тоже показывает что да как.Надо поднять свои выписки из ИР по каким анализам мне поставили РА,но думаю,что они устарели,так как много лет утекло.
РФ у меня по сей день отрицательный,но СОЭ был до 72.
При Ра бывает утренняя скованность,боли,припухлости.суставы опухшие,в таз. суставах у меня была жидкость,что показывало воспаление.
По крайней мере,все кто лежал со мной в палате имели эти признаки.
Я бы склонилась к РА,но если ремиссия.Но в данном случае полагаю.что РеА.
norex,а я так понимаю,что вы только антибиотики пьете?
И с другой стороны,если хламидии пролечиваются,то значит РеА должен уйти.Тогда остается РА.
А вообще я бы на вашем месте сразу в ИР обратилась для обследования,анализов и так далее.
Могу со своим врачом поговорить,чтобы посмотрел,но у них скоро отпуск.

Сообщение отредактировал Tatyana: 28 Май 2013 - 22:14

norex, РА критериальное заболевание, подробнее тут в таблице http://www.autoimmun...ra&id_2=50&li=y
А так же ниже написаны про скрининги, которые можно сдать.

Рита, ну там в статье как бы все сводится к тому, что подлежат обследованию лица с 1 и более отеком сустава. У меня отеков нет и никогда не было. Но, как я понимаю, на ранних стадиях может и не быть выраженных отеков опуханий СОЭ СРБ и так далее, и мое состояние не отменяет возможности наличия стертого/начального ревматоидного. Особенно пальцы на руках могут говорить за начальный РА как я понял. Вот мне больше всего и интересны именно такие случаи, если кто знает поделитесь плз.Кстати, из статьи вот интересны такие показатели как антикератиновые антитела. Кто нибудь сдавал? Насколько точный параметр? Впервые слышу о нем. Также, может кто знает что такое иммуноблотинг и что он может показать?Спасибо заранее за возможные ответы

Tatyana, институт ревматологии имеет неоднозначную репутацию. Но что терять? Думаю сьездить. А расскажите про своего врача, можно ли доверять? И когда у них отпуск? Лечусь пока только антибиотиками, как бы там ситуация и да и нет, сейчас обострение, но его теоретически можно обьяснить курсом 5-нитроимидазолов и лидазы поверх основных препаратов. Есть мысль через 1-2 мес закончить полностью на чистых анализах, и попробовать мелоксикам длительно попринимать. По коленям и спине стало чуть лучше чем было, но пальцам рук хуже. Я бы вот так выразил свое состояние А вообще по ощущениям утренняя скованность была, очень-очень легкая я бы так сказал, только в коленях. Но она прошла на второй-третий месяц курса. Вообще самое плохое состояние всегда утром, сразу после подьема, к середине дня и вечеру почти человек

Норекс, тут недавно Алиса зарегистрировалась. Я с ней общалась в личке... Так вот- никаких опухлостей, отеков, плохих анализов- ничего... Все нормально в течении 5 лет, но чувствовала себя отвратно...Ощущение  зомби, мы уже говорили об этом состоянии трупа ходячего...... Никто не лечил, уволилась, слегла..... и только, когда сейчас уже пошел 6-ой год этого заболевания, то выбил АЦЦП - 90, и вдруг появились эрозии на руках...По мне так это очень страшный вариант  развития событий- 5 лет молодой  жизни  выкинуто из жизни...5 лет ожидания проявлений болезни в анализах, маниакальное сдавание анализов.........Лечение все еще не назначено... Сходите туда, сходите- сюда. И это в Питере, в столице, можно сказать!!!!

В НИИ можешь податься- хуже не будет,  я бы тож стала нервничать, что РеА так долго. И Ревмо сказала, что антибиотики в ревматологии снимают некоторые симптомы за счет подавления иммунитета, а ты их дофига выпил, но это не лечение. Она сказала, что это как пушками по воробьям- смысла нет ваще кроме вреда.  Для лечения нужна база.... которую подобрать - это еще время...

У меня тож очень похожая ситуация.. буду следить за тобой.

В общем ты прав, надо что-то делать....

http://www.mikrogen....anaena-igg.html

Вот ссылка на иммуноблот и какие болезни определяет.

norex, понимаю, у меня с диагнозом тоже проблема. 6 лет ставили РА, недавно сняли, критериев так и не набралось. Я бы бегала по иммунологам, инфекционистам, пока не нашла бы врача, который знает что делать.

norex,точно насчет отпуска не скажу,но по моему в конце июня закрывается весь ИР.
А почему сложилось такое впечатление насчет ИРа?
Своему врачу доверяю.Только мучать будет,выяснять что и по чем. И откуда что взялось.Я первое время злилась на него из-за этого,но потом поняла,что это мне надо.

Рита, а как состояние сейчас? Как лечитесь?

Tatyana, а как выйти на вашего доктора?

norex,в какое время вы могли быть в Москве?Ну и я созвонюсь с ним и узнаю все.

norex, лечусь у классического гомеопата, не без результата.

Tatyana, идеально было бы после 10 июня - у меня на руках уже будут все возможные исследования. Если это реально. Если нереально, то могу приехать во второй половине след недели, так как во вторник еду в Смоленск на МРТ T2 STIR кистей и на anti-MCV, в идеале бы пару дней отдохнуть, переношу неважно поездки, начинаются обострения Можете например скинуть мне в личку номер телефона контактный, я бы Вам перезвонил уже после Вашего разговора с врачом.

Заранее спасибо большое.

Я думаю вам в Россию будет звонить дорого.
Попозже наберу своему врачу,все узнаю,и вам в ЛС скину,а там может и сами созвонитесь.
Набрала,сейчас занят.

Спасибо!!

Norex, может у вас нет и не было артрита (воспалительных титров нет)? Возможно, у Вас остеоартоз.
Консультацию в ИР и повторно сдать анализ на АЦЦП считаю правильным!

infinity, все может быть. Но как то рановато для первичного остеоартроза, мне врачи говорят, слишком много суставов вовлечено к тому же причем одновременно практически. И есть околосуставной остеопороз, кисты Беккера в коленях,  что все таки больше говорит против этой версии. Хотя кто ж знает. Тоже страшноватая перспектива. Anti-ccp получил сегодня результат, титры менее 7 при норме до 17. Ревматоидный фактор 8 при максимуме в 14

Вот, еще сделал сегодня УЗИ. В прошлом году суставная щель D=2.3мм,  S=2.1мм. В этом - D=2.0мм, S=1.8мм. Что то мне совсем поплохело от таких цифр. Еще "в верхнем завороте незначительное количество жидкости". Похоже, стало хуже, чем было в прошлом году.

Нор, а что это значит? Вероятность РА? Или анкилоз какой.... для тех, кто на бронепоезде..............................
От РеА такое может быть в принципе или нет?

А может на другом аппарате делал... бывает, что по разному они видят....

Про аппараты УЗИ... На одном УЗИ  у меня камни в желчном - 5мм каждый, на втором аппарате- 2мм...Разница огромная просто.
Потому как 5мм- вырезать только, а 2мм- могут выйти сами....

Может  и у тебя такой косяк с этими УЗИ?

Я завтра пойду АЦЦП сдавать.
На снимках у меня тоже сужены суставные щели.

Inna, да, аппараты по ходу разные - один был GE, второй philips