Туберкулёз. Проба Манту.

**Бусинка** » 13 авг 2017 07:21

Да ничего не делали. Ничего не пила.
Вот так иногда была положительная проба, то никуда не посылали.
А когда гиперкраснота была, то в тубике смотрели, кивали и все.
Но на учете вроде и не стояла.
Это же было 20-25 лет назад. Может сейчас бы и по- другому действовали.

Бусинка, так однозначно трудно что-то сказать
Учитывают много факторов и по самой пробе, и эпидокружение, сопутств заболевания и пр.
Манту очень капризна и чувствительна ко многим фактрам
Поэтому сейчас есть новый метод исследования - Диаскинтест, технически выглядет как Манту, но гораздо более достоверный метод в отношении тубинфицирования.

**Анатолий** » 13 авг 2017 10:38

Еще немного о диагностических пробах на туберкулез. Итак, вашему ребенку поставили пробу и вы, разумеется, хотите понять - вот это красное пятнышко опасно или нет? Здесь даже и до к визиту к врачу надо понимать следующее:
У детей формируется иммунитет, они встречаются с разного рода инфекцией. В том числе они встречаются и с туберкулезной палочкой, независимо от того, есть ли больной туберкулезом в вашем окружении. Эта встреча для каждого индивидуальна и реакция индивидуальная тоже. Многократно встречаются случаи, когда дети не заболевают туберкулезом даже при наличии заболевания у родителя и, наоборот, благополучные дети попадают на диспансерный учет к фтизиатру.
Для диагностических проб крайне важна динамика - была такая, стала такая.
Вакцинация БЦЖ дает и должна давать изменение проб в сторону увеличения. Но и здесь важна динамика.
Все вышеперечисленное и оценивает врач, когда видит пробу вашего ребенка. Единственное, что можно сказать, так это то, что резкое увеличение пробы без явной на то причины точно должно настораживать.
Теперь о лечении. Этот вопрос - лечить в общем-то здорового ребенка или не лечить обсуждается уже многие годы. Единого совета быть не может, ситуации слишком разные. Надо понимать, что профилактический, предупредительный прием противотуберкулезных препаратов помогает организму ребенка справиться с первой встречей с туберкулезной инфекцией. В общем-то во фтизиатрии не только в отношении детей, но и в отношении некоторых категорий взрослых практикуется предупредительное (превентивное) лечение.

**Анатолий** » 13 авг 2017 10:46

Катя писал(а):Поэтому сейчас есть новый метод исследования - Диаскинтест, технически выглядет как Манту, но гораздо более достоверный метод в отношении тубинфицирования.

Первое - выше привел ссылку на приказ МЗ: детям определенного возраста только Манту, другим - только диаскинтест.
Второе - имеются достаточно глубокие исследования, которые показывают, что нет однозначного приоритета между Манту и диаскинтестом. Уже точно выявлены и обозначены ситуации, при которых диаскинтест оказался менее информативен. Но это больше академический спор, нет абсолютно никакого секрета в том, что диаскинтест обретает популярность в том числе и благодаря отечественному разработчику и производителю этого препарата. Вряд ли здесь мы внесем что-то новое в научные изыскания, поэтому лучше придерживаться норм приказа Минздрава.

**IrinaBay** » 13 авг 2017 12:35

Анатолий, предупредительные меры могут привести к резистентности в будущем. И в разговоре со своим врачом я поняла, что сейчас эти меры принимаются в редком случае. О себе: у меня всегда была увеличенная проба в детстве. Прививки были все по плану. На иммуносупрессии развился tbs.

**Бусинка** » 13 авг 2017 14:12

А вот постоянно врачи говорят, что на гормонах, цитостатиках и биоагентах возрастает риск перед тубиком. Обязательно делать рентген ( мне ревма делает акцент именно на рентген, а не на флюорографии).
А если делать это Диаскинтест еще? Для подстраховки типа. На рентгене уже ведь, наверное, приличные изменения будут видны.

**Анатолий** » 13 авг 2017 15:27

IrinaBay писал(а):Анатолий, предупредительные меры могут привести к резистентности в будущем

Я связан тем, что хорошо представляю себе какого объема научная работа проводится по тем вопросам, которые звучат в этой теме, но в самом деле, не выкладывать же здесь полемику уровня НИИ? При этом, как это часто водится, различные школы не находят общего языка. Но что-то исходное есть и этим можно руководствоваться. Россия занимает одно из ведущих мест в мире по доле устойчивого к обычному лечению туберкулеза. При этом общая заболеваемость в стране падает. Одной из основных причин устойчивости является недостаточное лечение, неправильный подбор медикаментов. Ровно та же проблема возникает в современном мире в отношении применения антибиотиков, их все больше, они все мощнее, но ни о какой полной победе над инфекциями не идет и речи, - бактерии приспосабливаются. Но дело в том, что на "детской" стадии скрытой туберкулезной инфекции микобактерии во внешнюю среду практически не выделяются и выявить их устойчивость к препаратам невозможно. Поэтому, как правило, назначают минимум. Не думаю, что когда-то примут правило при котором ребенку во избежание устойчивости с целью предупреждения туберкулеза будут назначать шесть препаратов одновременно (именно такая "горсть" применяется сейчас при устойчивости). Могу лишь повторить, что вопрос назначения медикаментозной профилактики у детей является предметом дискуссии до сих пор. Тут надо заметить, что в России все-таки очень высок уровень положительных туберкулиновых проб среди детского населения, а, значит, и инфицированности, да и уровень заболеваемости уже видимыми формами среди детей и подростков оставляет желать лучшего.

**Анатолий** » 13 авг 2017 15:46

Бусинка писал(а):А вот постоянно врачи говорят, что на гормонах, цитостатиках и биоагентах возрастает риск перед тубиком. Обязательно делать рентген ( мне ревма делает акцент именно на рентген, а не на флюорографии).
А если делать это Диаскинтест еще? Для подстраховки типа. На рентгене уже ведь, наверное, приличные изменения будут видны.

Перечисленные вами препараты снижают возможности иммунного ответа организма на различные инфекции, туберкулеза в том числе. Рентген позволяет увидеть состояние легочной ткани. Понятно, что флюорографический кадр в силу размера немного менее информативен, хотя это при современном уровне техники (чтение с большого монитора) не так уж критично. Нужно ли делать диаскинтест? А вот тут полезно знать следующее:
Отрицательная диагностическая проба может быть и при уже наступивших изменениях в легочной ткани. Может, и это абсолютно точно. С другой стороны положительная, резко положительная проба может быть предвестником локальной формы туберкулеза ее маркером.
Опять читаем приказ Минздрава 124н http://rulaws.ru/acts/Prikaz-Minzdrava-Rossii-ot-21.03.2017-N-124n/ находим ниже текста таблицу с указанием частоты осмотров, видим генноинженерные биологические препараты и для себя отмечаем, что официальная медицина рекомендует проходить ФЛГ/рентгенологическое обследование таким взрослым 1 раз в год, а вот таким детям 2 раза в год. Если вы соблюдаете эту частоту и не отмечаете нарастания иных болезненных признаков, то и хорошо. В общем и целом вы приняли разумные меры, что никогда не отменяет непредвиденных случаев.

**Катя** » 13 авг 2017 17:12

Бусинка писал(а):А вот постоянно врачи говорят, что на гормонах, цитостатиках и биоагентах возрастает риск перед тубиком. Обязательно делать рентген ( мне ревма делает акцент именно на рентген, а не на флюорографии).
А если делать это Диаскинтест еще? Для подстраховки типа. На рентгене уже ведь, наверное, приличные изменения будут видны.

Риск перед тубиком есть, в инструкции к Араве об этом написано, перед назначением биоагентов диаскин проверяют
Туберкулёз и тубинфицирование - это разное, со вторым можно прекрасно жить и не знать об этом
Диаскин покажет тубинфицирование, ну и что, мы почти все инфицированы, делать ничего не надо кроме ЗОЖ, только у детей по-другому, вот тут риск выше.
ФЛЮ раз в год обязательно и проявлять настороженность в отношении признаков тбс, они всем известны.

**Clairca** » 13 авг 2017 17:18

Я на мабтере диаскин делаю раз в полгода.

Туберкулёз. Проба Манту.

Добро пожаловать на ведущий некоммерческий ревматологический форум!