Волчанка: есть или нет?

**Blond_boss** » 10 май 2018 11:06

Tulip писал(а): Лично мое мнение- один шаг по титрам АНФ вверх или вниз- допустимая погрешность, человеческий фактор.

Мне врачи говорили, что титр либо высокий, либо нет. А сколько конкретно - не имеет значения. И в ходе лечения на него нет смысла смотреть, потому что даже в ремиссии он может оставаться очень высоким. Ну и выскакивает он не только при аутоимунке.
Хотя я сама уже 3 раза за весну сдала, не дает он мне покоя. Все думаю а вдруг рассосется.

IrinaBay писал(а):По поводу АНФ, у Бирюсы (ты знакома с ее темой?) был АНФ повышен, ставили скв, 9 лет лечили. А причина сидела в дисбактериозе.

Мне кажется, что случай Бирюсы - скорее исключение, чем правило. Ну и клиника "грибная" у нее была шикарная, все эти творожистые массы и т.п.

Да, уникальный, но он есть! Есть прецедент.
Я уверена, что аутоиммунные титры могут двигаться вверх-вниз. Просто отслеживанием этого никто особо не занимался.
К врачам идут, когда плохо. Поэтому они чаще наблюдают высокие титры.

**Tulip** » 10 май 2018 12:40

Blond_boss писал(а):Мне кажется, что случай Бирюсы - скорее исключение, чем правило. Ну и клиника "грибная" у нее была шикарная, все эти творожистые массы и т.п.

+100500

Читала историю Бирюсы, у нее конечно атас был, у меня такого и близко нет. Думаю, грибы сидят среднестатистически, как у всех.
Кровь на стерильность не сдавала.
Есть еще кровь по Осипову, там все бактерии видно и в каком количестве сидят.

Blond_boss писал(а):Хотя я сама уже 3 раза за весну сдала, не дает он мне покоя. Все думаю а вдруг рассосется.

С нетерпением ждем твою историю :pod:

**IrinaBay** » 10 май 2018 12:45

Любопытно по Осипову. В идеале, в крови ничего не должно сидеть, иначе будет сепсис.
Или все-таки организм допускает присутствие?
Тогда можно предположить, что бактерии оседают на поврежденных сосудах (там питания больше) по типу бляшек,
питаются тканями сосудов, отсюда воспаление артерий...
Или антитела грызут их, потому что такая у них природа - тупо атаковать без причин.
Жаль, что никто до сих смог разобраться в причинах.
Но почти все, кто занимался антителами, искали возбудителя. И, по-моему, это правильно.

**катя1976** » 10 май 2018 12:57

IrinaBay писал(а):Но почти все, кто занимался антителами, искали возбудителя. И, по-моему, это правильно.

Ирин,я тоже согласна с этим на все 100.

**sahar** » 10 май 2018 13:05

да, кровь стерильна. особенно к бактериям.
но как я понимаю наличие вирусов методом ПЦР выявляют в крови в активной фазе острой инфекции или реинфекции.

**Blond_boss** » 10 май 2018 13:07

IrinaBay, нет, естественно они двигаются вверх и вниз, но снижение титра не означает снижение активности. Есть девочки, которые много лет в ремиссии, а титр 1:20000. Даже на сайтах лабораторий пишут, что величина титра не коррелирует со степенью активности и с тяжестью состояния больного.
У меня у самой все началось с проблем с кишечником, тоже думаю покопать в том направлении. Чем черт не шутит.
Со стоматитами тоже долго мучалась, а потом сменила зубную пасту и все прошло. Могла так аллергия проявляться?

**катя1976** » 10 май 2018 13:07

Tulip,да уж,вот предположение?!Аортоартериит?
У вас ,по-моему,АНЦА отрицательный?
А АД в каких цифрах на руках,не повышено и разное по рукам,или врач только по пульсу заподозрила?

Да там слабость сильная должна быть,утомляемость,одышка при нагрузках,потливость по ночам.Температура м.б. в норме.И боли в области а/артериита.Например,если в сосудах шеи-шея,сосудах дуги аорты-в груди и т.д.
Как у вас?

**Tulip** » 10 май 2018 15:17

катя1976 писал(а):Tulip,да уж,вот предположение?!Аортоартериит?
У вас ,по-моему,АНЦА отрицательный?
А АД в каких цифрах на руках,не повышено и разное по рукам,или врач только по пульсу заподозрила?

Да там слабость сильная должна быть,утомляемость,одышка при нагрузках,потливость по ночам.Температура м.б. в норме.И боли в области а/артериита.Например,если в сосудах шеи-шея,сосудах дуги аорты-в груди и т.д.
Как у вас?

Катерина, вроде много и есть признаков, но не все. Сейчас попробую перечислить. Кстати, читая о волчанке, тоже много у себя находила.
Так что истина где-то рядом..)))

АНЦА вся панель ИФА из 7 показателей отрицательно!
Одышка при нагрузках- есть
Утомляемость- есть
Слабость достаточно сильная- есть
Потливости- нет
Температура субфебрильная- 37,0
Боли вообще рандомно хоть где- секунд по 10-15 как прихватит, так и отпустит, что именно болит я не знаю- мышцы или что
Есть некое ощущение иногда по рукам как "тянет жилы", иногда легкое жжение кистей рук
Снижение внимания и памяти- ДАААААА!

Иногда как защемит в области сердца (но не сердце) часа на 2-3, но это скорее межреберная невралгия
Давление всегда мерю на левой руке, в норме 110/70. Врач мне давление не мерила.
Пульс так вообще сама себе не мерю
По части сосудов шеи..... у меня периодически боли в районе лимфоузлов, но там и сосуды рядом
Врач в заключении написала "Отмечается снижение пульсации на лучевой артерии слева. Шумов на сосудах шеи не слышу."
В общем, все симптомы настолько неспецифичны, что постановка диагноза может быть ошибочной в любую сторону.
А по поводу волчанки я бы тему не закрывала, т.к. про нее врач сказала про состояние "предрасположенности", а там уже лотерея- сработает или нет. Мы полностью не можем контролировать свою жизнь.
Я все же считаю, что АНФ дает что-то ревматическое, но копать уже некуда) я сдала все)

**SEP** » 10 май 2018 16:12

Тулип,я то же у себя подозревала Такаясу.Блин ,чего я только у себя уже не подозревала.А потому что диагноза нет нифига а симптомы такие же расплывчатые как и у тебя.И кажется что и у волчанки и васлулитов и у ССД и ещё у многих симптомы практически одинаковы если течение хроническое и без кожных проявлений.
Так вот кардиолог сказал мне что на узи сердца Такаясу видно.У меня на узи всё в порядке.Ты же пишешь что узи сердца тебе делали,они бы увидели Такаясу.
Пошла читать про аортоартериит.

Волчанка: есть или нет?

Добро пожаловать на ведущий некоммерческий ревматологический форум!