-
- Реклама
Болят все крупные суставы - может ли это быть аутоиммунное
Модератор: Модераторы
Болят все крупные суставы - может ли это быть аутоиммунное
Сегодня вот толковый ревматолог + еще там же какой то специалист, просмотрели МРТ, вывод - подобные изменения могут быть при любом воспалительном процессе в суставах. Те точного диагноза не дали.
Еще хочет видеть обслед на инфекции, дополнительно к тем что делал ранее методом ИФА, те к антителам в крови.
Еще хочет видеть обслед на инфекции, дополнительно к тем что делал ранее методом ИФА, те к антителам в крови.
Вот мой не ясный диагноз и вопрос- http://revmatikov.net/viewtopic.php?f=71&t=2331
Реклама
Болят все крупные суставы - может ли это быть аутоиммунное
А симметричность, локализация в излюбленных ранним РА местах ревматолога не смутили?
Во внимание должны приниматься и другие симптомы.
Обследование на инфекции одобряю. Это нужное дело.
Во внимание должны приниматься и другие симптомы.
Обследование на инфекции одобряю. Это нужное дело.
Если у человека есть «зачем» жить, он может выдержать любое «как». (Ницше)
Самая большая глупость — это делать то же самое и надеяться на другой результат. (А.Эйнштейн)
_______________
РА с 2003г. Сульфасалазин. НПВС ежедневно.
Самая большая глупость — это делать то же самое и надеяться на другой результат. (А.Эйнштейн)
_______________
РА с 2003г. Сульфасалазин. НПВС ежедневно.
Болят все крупные суставы - может ли это быть аутоиммунное
Себе в качестве самообразования прочел инфу, что некие эрозии могут быть и при ОА. При РА эрозии обычно сочетаются с остеопорозом под ними в головке кости, не имеют склеротических изменений кости в основании. При ОА - наоборот.
http://visualrheumatology.ru/osteoartroz.html
Те краевые эрозии воспалительного происхождения могут быть при раннем ОА. Также пишут центральные эрозии в центре сустава могут быть при позднем ОА, когда хрящ уже истерся до кости в месте наибольшей нагрузки.
Сделал вывод, что теоретически полиартрит, те воспаление во многих суставах, менее выраженный чем при РА, может быть и при полиОА: неровности хряща, оторвавшиеся микрочастицы разрушающегося хряща раздражают механически синовию и вызывают ее воспаление, продукты фагоцитоза, когда соотв клетки разрушают и поглощают микрочастицы хряща плавающие в синовиальной жидкости вызывают химическое раздражение и воспаление в синовии . И даже некоторые продукты фагоцитоза, высвободившиеся из фагоцитируемых частиц антигены, порой якобы могут внедряться в синов оболочку, закрепляться в ней и вызывать там уже аутоиммунное воспаление типа РА, но не РА.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Но тут вот еще вопрос как и кто интерпретирует МРТ картинку. Что на ней на самом деле видно ? Локальный остеопороз головок пястных, фаланговых костей в описании моего МРТ не упоминается. Толи его нет. То ли его в принципе не видно на МРТ в силу особенностей метода.
Также на запястья, пальцы действовал механический фактор - долго и много и сильно опирался на них в разных ситуациях, ввиду проблем с коленями, спиной. И сейчас как поопираюсь так сразу хуже... Теоретически и это могло вызвать полиОА при соотв предрасположенности, как у разных там пианистов и тп.
А что даст анализ на 7 типов вирусов герпеса ? Они и так есть у 40-90 % населения. При этом РА только у 1%. Лечить их или не возможно, или нельзя - тк лечить пытаются стимулированием иммунной системы, а при подозрении на аутоиммунные заболевания стимулировать нельзя.
Из инфекций пока решил на себе испытать следующее:
Ранее делалась только кровь на антитела методом ИФА:
Антитела к иерсинии IgA, IgG – отр. 04.10.17
Антитела к бореллии IgМ, IgG – отр. 04.10.17
Антитела к хламидии trachomatis IgA, IgМ, IgG – отр. 04.10.17, то же в 2011,2013,2016
Антитела к хламидии pneumoniae IgA, IgG – полож.,IgМ – отр. 04.10.17, то же в 2011,2013,2016
Антитела к вирусу Эпштейн-Барр 07.2013 – Лабораторные данные указывают на перенесенную EBV-инфекцию (как понимаю до 2013 г перенесенную и элиминированную)
ВИЧ, Геп В,С – отр. 2011,2013,2016,2017
16.02 долж быть готов в Синлаб результат ПЦР секрета предстательной железы + соскоба клеток слизистой уретры на
Mycoplasma hominis, Mycoplasma genitalium, Ureaplasma spp., Chlamidia trachomatis, Trichomonas vaginalis, Neisseria gonorrea, ВПГ 1/2 типа, посев на анаэробную флору с опред антиб чувств-ти + микроскопия секрета. Анализ секрета ПЖ тк последние 2-3 года есть хронический слабо выраженный простатит.
Соскоб из уретры в РНПЦ микробиологии на Chlamidia trachomatis 3 методами: ПЦР + РИФ + посев Mc Coy -
иметь результат есть перспектива только в конце Марта - начале Апреля. Там очень долго ждать.
Кроме перечисленных, на какие инфекции и каким методом требуются еще анализы для уточн диагноза?
https://www.rmj.ru/articles/revmatologiya/Rentgenologicheskaya_diagnostika_pervichnogo_idiopaticheskogo_osteoartroza/Околосуставной краевой дефект костной ткани. Хотя этот рентгенологический симптом, который может наблюдаться при ОА, определен Altman с коллегами, как “эрозия суставной поверхности”, термин “околосуставной краевой дефект костной ткани” более предпочтителен, так как точной гистологической характеристики этих рентгенологически выявляемых изменений пока не дано. У больных с ОА они небольшие с участком остеосклероза в основании, при этом окружающая их костная ткань не имеет разрежения костной структуры, что характерно для истинных эрозий, выявляемых при ревматоидном артрите, которые не имеют склеротических изменений в основании и часто определяются на фоне околосуставного остеопороза. Краевые дефекты костной ткани могут быть обнаружены на ранних стадиях ОА, появление их может быть связано с воспалительными изменениями в синовиальной оболочке. Эти изменения описаны в крупных суставах и в суставах кистей.
http://visualrheumatology.ru/osteoartroz.html
Те краевые эрозии воспалительного происхождения могут быть при раннем ОА. Также пишут центральные эрозии в центре сустава могут быть при позднем ОА, когда хрящ уже истерся до кости в месте наибольшей нагрузки.
Сделал вывод, что теоретически полиартрит, те воспаление во многих суставах, менее выраженный чем при РА, может быть и при полиОА: неровности хряща, оторвавшиеся микрочастицы разрушающегося хряща раздражают механически синовию и вызывают ее воспаление, продукты фагоцитоза, когда соотв клетки разрушают и поглощают микрочастицы хряща плавающие в синовиальной жидкости вызывают химическое раздражение и воспаление в синовии . И даже некоторые продукты фагоцитоза, высвободившиеся из фагоцитируемых частиц антигены, порой якобы могут внедряться в синов оболочку, закрепляться в ней и вызывать там уже аутоиммунное воспаление типа РА, но не РА.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Но тут вот еще вопрос как и кто интерпретирует МРТ картинку. Что на ней на самом деле видно ? Локальный остеопороз головок пястных, фаланговых костей в описании моего МРТ не упоминается. Толи его нет. То ли его в принципе не видно на МРТ в силу особенностей метода.
Также на запястья, пальцы действовал механический фактор - долго и много и сильно опирался на них в разных ситуациях, ввиду проблем с коленями, спиной. И сейчас как поопираюсь так сразу хуже... Теоретически и это могло вызвать полиОА при соотв предрасположенности, как у разных там пианистов и тп.
Иван писал(а):Герпес вирусы?
А что даст анализ на 7 типов вирусов герпеса ? Они и так есть у 40-90 % населения. При этом РА только у 1%. Лечить их или не возможно, или нельзя - тк лечить пытаются стимулированием иммунной системы, а при подозрении на аутоиммунные заболевания стимулировать нельзя.
Из инфекций пока решил на себе испытать следующее:
Ранее делалась только кровь на антитела методом ИФА:
Антитела к иерсинии IgA, IgG – отр. 04.10.17
Антитела к бореллии IgМ, IgG – отр. 04.10.17
Антитела к хламидии trachomatis IgA, IgМ, IgG – отр. 04.10.17, то же в 2011,2013,2016
Антитела к хламидии pneumoniae IgA, IgG – полож.,IgМ – отр. 04.10.17, то же в 2011,2013,2016
Антитела к вирусу Эпштейн-Барр 07.2013 – Лабораторные данные указывают на перенесенную EBV-инфекцию (как понимаю до 2013 г перенесенную и элиминированную)
ВИЧ, Геп В,С – отр. 2011,2013,2016,2017
16.02 долж быть готов в Синлаб результат ПЦР секрета предстательной железы + соскоба клеток слизистой уретры на
Mycoplasma hominis, Mycoplasma genitalium, Ureaplasma spp., Chlamidia trachomatis, Trichomonas vaginalis, Neisseria gonorrea, ВПГ 1/2 типа, посев на анаэробную флору с опред антиб чувств-ти + микроскопия секрета. Анализ секрета ПЖ тк последние 2-3 года есть хронический слабо выраженный простатит.
Соскоб из уретры в РНПЦ микробиологии на Chlamidia trachomatis 3 методами: ПЦР + РИФ + посев Mc Coy -
иметь результат есть перспектива только в конце Марта - начале Апреля. Там очень долго ждать.
Кроме перечисленных, на какие инфекции и каким методом требуются еще анализы для уточн диагноза?
Последний раз редактировалось WladBY 12 фев 2018 14:24, всего редактировалось 2 раз(а).
Вот мой не ясный диагноз и вопрос- http://revmatikov.net/viewtopic.php?f=71&t=2331
Болят все крупные суставы - может ли это быть аутоиммунное
РА с 86г (с12 лет ЮРА) АЦЦП+/-, ББ (двусторонний сакроиелит). Сульфасалазин 2011 4мес, непереносимость. ВЛОК 2011. Гомеопатия, гепатопротекторы, пробиотики, сорбенты, ферменты, мумие, алоэ, витамины, фитосборы - все курсами с перерывами.
Смотрим не на болячку, а на организм в целом - потому что наши органы не лежат в отдельных коробочках.
Помните? - Доктор, у меня жалобы на то-то и то-то.
- Это вы что-то съели.
И смотрим, что едим. Чем авто заправите, так и поедете.
Смотрим не на болячку, а на организм в целом - потому что наши органы не лежат в отдельных коробочках.
Помните? - Доктор, у меня жалобы на то-то и то-то.
- Это вы что-то съели.
И смотрим, что едим. Чем авто заправите, так и поедете.
Болят все крупные суставы - может ли это быть аутоиммунное
Ревматолог вот на что вчера направила -
1) ПЦР ch.trachomatis и ch.pneumonia в центре таком то ИЗ ПОЛОСТИ РТА.
2) chl.trachomatis в культуре клеток McCoy - РНПЦ Микробиологии
те токо это хочет видеть к тем ИФА антителам что уже делал
1) ПЦР ch.trachomatis и ch.pneumonia в центре таком то ИЗ ПОЛОСТИ РТА.
2) chl.trachomatis в культуре клеток McCoy - РНПЦ Микробиологии
те токо это хочет видеть к тем ИФА антителам что уже делал
Вот мой не ясный диагноз и вопрос- http://revmatikov.net/viewtopic.php?f=71&t=2331
Болят все крупные суставы - может ли это быть аутоиммунное
В институте микробиологии, если есть хламы, то их точно найдут. Долгое ожидание, но оно того стоит.
Если у человека есть «зачем» жить, он может выдержать любое «как». (Ницше)
Самая большая глупость — это делать то же самое и надеяться на другой результат. (А.Эйнштейн)
_______________
РА с 2003г. Сульфасалазин. НПВС ежедневно.
Самая большая глупость — это делать то же самое и надеяться на другой результат. (А.Эйнштейн)
_______________
РА с 2003г. Сульфасалазин. НПВС ежедневно.
Болят все крупные суставы - может ли это быть аутоиммунное
Пока из антител у меня стабильно есть
Антитела к хламидии pneumoniae IgA, IgG – полож.,IgМ – отр. 04.10.17, то же в 2011,2013,2016
Антитела к mycoplasma pneumoniae IgG – полож.,IgМ – отр. 07/02/18 , то же в 2011г
Передаются воздушно-капельным путем, возможно сидят 8 и более лет, никак не проявлялись
Антитела к хламидии pneumoniae IgA, IgG – полож.,IgМ – отр. 04.10.17, то же в 2011,2013,2016
Антитела к mycoplasma pneumoniae IgG – полож.,IgМ – отр. 07/02/18 , то же в 2011г
Передаются воздушно-капельным путем, возможно сидят 8 и более лет, никак не проявлялись
Вот мой не ясный диагноз и вопрос- http://revmatikov.net/viewtopic.php?f=71&t=2331
Болят все крупные суставы - может ли это быть аутоиммунное
Вот еще в бактериальном посеве секрета предстательной железы + соскоба из урогенитального тракта обнаружилось Staphylococcus Simulans. Не чувствительный к большинству распространенных антибиотиков. Толи это патоген, толи это не особо патоген, условный патоген ? Толи часть обычной микрофлоры , с которой человек сталкивается чуть ли не ежедневно ? Скорее последнее.
Насчет РА ревматологи все же сомневаются пока.
Хоть болят /беспокоят/хрустят практ все сутавы. Без внешнего опухания, без боли при сжатии, без маркеров воспаления в крови. АЦЦП отр. На МРТ кисти и голени есть синовиты бурситы теносиновиты, те некое есть воспаление в суставах но без опухания.
По моему намеку один из ревматологов предложила попробовать одновременно антибиотики и Сульфасалазин.
Я спросил, может как метод диагностики начать прием и смотреть будет ли ответ. Врач согласилась.
Те Доксициклин 2 недели. Потом Азитромицин 2 недели. (против Staphylococcus Simulans, а также преполагаемых Хламидия Пневмония, Микоплазма Пневмония - против которых есть антитела в крови как минимум с 2011 года - должно хватить этих 4 недель антибиотикотерапии ???)
Одновременно Сульфасалазин 0,5 гр 1 нед, 1,0 гр 1 нед, 1,5 гр 1 нед, далее по 2,0 грамма в сутки длительно.
Кто интересовался , в международной практике напр в США, ЕС Сульфасалазин признан сегодня как доказанно эффективное,
целесообразное для применения средство при аутоиммунных проблемах с суставами ?
Можно ли его пить вместе с антибиотиками, с той точки зрения что он может подавляет иммунитет те мешает цели приема антибиотиков ???
Насчет РА ревматологи все же сомневаются пока.
Хоть болят /беспокоят/хрустят практ все сутавы. Без внешнего опухания, без боли при сжатии, без маркеров воспаления в крови. АЦЦП отр. На МРТ кисти и голени есть синовиты бурситы теносиновиты, те некое есть воспаление в суставах но без опухания.
По моему намеку один из ревматологов предложила попробовать одновременно антибиотики и Сульфасалазин.
Я спросил, может как метод диагностики начать прием и смотреть будет ли ответ. Врач согласилась.
Те Доксициклин 2 недели. Потом Азитромицин 2 недели. (против Staphylococcus Simulans, а также преполагаемых Хламидия Пневмония, Микоплазма Пневмония - против которых есть антитела в крови как минимум с 2011 года - должно хватить этих 4 недель антибиотикотерапии ???)
Одновременно Сульфасалазин 0,5 гр 1 нед, 1,0 гр 1 нед, 1,5 гр 1 нед, далее по 2,0 грамма в сутки длительно.
Кто интересовался , в международной практике напр в США, ЕС Сульфасалазин признан сегодня как доказанно эффективное,
целесообразное для применения средство при аутоиммунных проблемах с суставами ?
Можно ли его пить вместе с антибиотиками, с той точки зрения что он может подавляет иммунитет те мешает цели приема антибиотиков ???
Последний раз редактировалось WladBY 29 мар 2018 21:52, всего редактировалось 1 раз.
Вот мой не ясный диагноз и вопрос- http://revmatikov.net/viewtopic.php?f=71&t=2331
Болят все крупные суставы - может ли это быть аутоиммунное
Влад, сульфасалазин не очень силен в плане подавления иммунитета. Его можно принимать при хрон.инфекциях.
Посмотри в Разделе о РА, я сегодня выложила ссылку с сайта врачей о новом подходе в постановке диагноза РА. Там очень много о разных моментах, которые могут говорить о РА. Кстати, увидела новый анализ в отношении раннего РА - АКА (антитела к кератиновым чему-то (читала бегло, не было времени вникать глубоко).
Посмотри в Разделе о РА, я сегодня выложила ссылку с сайта врачей о новом подходе в постановке диагноза РА. Там очень много о разных моментах, которые могут говорить о РА. Кстати, увидела новый анализ в отношении раннего РА - АКА (антитела к кератиновым чему-то (читала бегло, не было времени вникать глубоко).
Если у человека есть «зачем» жить, он может выдержать любое «как». (Ницше)
Самая большая глупость — это делать то же самое и надеяться на другой результат. (А.Эйнштейн)
_______________
РА с 2003г. Сульфасалазин. НПВС ежедневно.
Самая большая глупость — это делать то же самое и надеяться на другой результат. (А.Эйнштейн)
_______________
РА с 2003г. Сульфасалазин. НПВС ежедневно.
Болят все крупные суставы - может ли это быть аутоиммунное
IrinaBay писал(а): Кстати, увидела новый анализ в отношении раннего РА - АКА (антитела к кератиновым чему-то (читала бегло, не было времени вникать глубоко).
Спасибо за ответ. Читал про этот анализ, в Рф вроде кое где делают а у нас в Минске нет, нигде пока не нашел
У нас то даже антитела к виментину в Минске делают только в 6 ГКБ но и там уже более 3 мес нет реактивов , удивительно насколько все плохо в плане возможностей диагностики даже за свои деньги
Виментин хотел повторить, все жду 3 мес новых у них реактивов чтоб проверить. А то был повышен = 27 при норме до 20
И РФ в 6 гкб в 2 лабораториях был 4 в биохимической и 43 в иммунохимической из одной и той же пробирки. Вот в иммунохимической где был 43 тоже уже 3 мес нет реактива, тоже вот хотел перепроверить...
может у нас и серонегативных часть артритов потому что реактивы не видят РФ ?
Вот мой не ясный диагноз и вопрос- http://revmatikov.net/viewtopic.php?f=71&t=2331
Вернуться в Помогите определиться с диагнозом!
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
-
- Реклама