• Реклама

Болят все крупные суставы - может ли это быть аутоиммунное

Модератор: Модераторы

Пользователь
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 23.11.2017
Откуда: Минск
Поблагодарили: 6 раз.

Болят все крупные суставы - может ли это быть аутоиммунное

Сообщение WladBY » 23 ноя 2017 22:41

Здравствуйте, дорогие форумчане!
Может кто из своего опыта подскажет по моей ситуации, а также толкового ревматолога в г. Минске, который может вникнуть и помочь (или нескольких, чтобы получить "второе мнение").

Если кратко - после пневмонии в 01,2017 г начали болеть или беспокоить все крупные суставы, и сустав у основания черепа. До пневмонии только колени и позвоночник. Но диагноз не понятен - есть РФ 43 АНА 1:320 МСV 26 , но нет многих других признаков РА, нет видимого опухания, нет температуры, нет СРБ СОЭ АСЛО и тп.. Те нет классической картины РА.

- Может ли это быть аутоиммунное заболевание с поражением крупных суставов?
(РА или какое-либо иное аутоиммунное воздействие на суставы)
- РФ в 2 раза выше верхн порога - может ли он сам по себе повреждать хрящ, суставы?
- Может ли помочь терапия как при аутоиммунном заболевании? (Т е не обезболивание, а воздействие на механизм, причины)
- Какие еще необх исслед, дальнейшие действия.
- В чем причины ноющих болей ночью? Признак ли это воспаления в суст?


Мж, 43 года. Наследственность - отец умер от ревматич порока сердца.
Работа сидячая. До начала пробл. много двигался, зан. спортом. Сейчас нет.
187см, 69кг (был 74 кг, вес упал за счет мыщц тк перестал нагружать из-за суставов)

После пневмонии в 01.2017 постепенно в теч. 1-4 мес начали беспокоить практ все крупные суст и сустав у основания черепа.

(До пневмонии беспокоили коленные 3 года, боли в спине 20 лет, редко 1 суст. больш пальца ноги 10 лет)

Боли и дискомф возникают после движений, минимальной нагрузки. Суст перестали переносить даже минимальную обычную нагрузку.

Напр после плавания болят локтевые, запястные, плечевой. После ходьбы голеностопные, коленные, тазобедренные. После опирания на руки – запястные, локтевые. Пальцы – если опирался на пальцы. (Щадя суставы коленей, вынужден опираться на руки, пальцы.)
Сустав у основания черепа - если тряхнет в машине, лифте при его остановке и т.п.

Голеностопные, запястные, локтевые периодич болят ночью. Прочие ночью не болят.

Опухания, увеличения, покраснения, повыш. темп. суставов не замечал.
Скованности, под кот. понимаю ограничение подвижности по утрам - не замечал, кроме области шеи.
Бывает утром дискомфорт в пальцах, запястьях, но только если предыдущий день была на них нарузка.

СОЭ, СРБ, АСЛО, АЦЦП, ОАК, БАК, коагулограмма, темп. тела – норм., делал неск раз в 2017
Мочевая кисл немн. выше нормы или у верхн. границы., делал неск раз с 2011 по 2017
HLA-B27 отсутств. 10.2017
Волчаночный антикоаг. – отр. 10.2017
АТ к 2-спиральной ДНК IgG – отр. 10.2017

РФ противоречивые результаты:
16,3 (N < 15) Респ Больн Упр делами През 25.04.17
19,5 (N < 15) Респ Больн Упр делами През 08.11.17
35,2 (N < 20) 6ГКБ Иммунологич лабор 20.09.17
2,9 (N < 20) 6ГКБ Биохимич лабор 20.09.17
43,2 (N < 20) 6ГКБ Иммунологич лабор 25.09.17
4,7 (N < 20) 6ГКБ Биохимич лабор 25.09.17
<10 (N<14) Синлаб 04.10.17
4…8 (N<14) Синлаб, Синэво 2011-2016
(в 6ГКБ перепроверяли 3 раза, делали доп забор крови, результаты из одной пробирки противоположные разными методами в 2 разных их лабораториях)

АНА противоречивые результаты:
Синлаб 02.11.16 - отриц
Синлаб 23.03.17 слабоположит 1:100
Синлаб 04.10.17 + положит, титр растет, 1:320 Гранулярное свечение ядер эпителиальных клеток, нуклеолы не акцентуированы, субстрат печень негативный
6ГКБ 20.09.17 - отр, 0,2 (N < 1,0)

АТ к МСV (Виментину) 23,5 (N < 20) 6ГКБ 20.09.17
26,7 (N < 20) 6ГКБ 25.09.17

Антитела к иерсинии IgA, IgG – отр. 04.10.17
Антитела к бореллии IgМ, IgG – отр. 04.10.17
Антитела к хламидии trachomatis IgA, IgМ, IgG – отр. 04.10.17, отр. в 2011,2013,2016
Антитела к хламидии pneumoniae IgМ – отр., IgA, IgG – полож. 04.10.17, то же в 2011,2013,2016
Антитела к вирусу Эпштейн-Барр 07.2013 – Лабораторные данные указывают на перенесенную EBV-инфекцию
ВИЧ, Геп В,С – отр.

Последние 2 года есть хронический слабо выраженный простатит, уролог говорит что не инфекционный.
При пневмонии 01,2017 2 антибиотика одновременно Левофлоксацин + Цефтриаксон в капельницах 12 дней - на него не повлияли.

Горм. ЩЖ 04.10.17 АТ к ТПО повыш 50,66 (N < 34), Т4 своб 22,5 (N = 12…22), ТТГ – 1,55 (N = 0,27…4,2)
11.2017 УЗИ ЩЖ - норм. (2011-2016 – горм были в норме)

2011-2017 высокий холестерин общ (7,0-8,1) и ЛПНП (4,5-4,8)
2011-2017 нарушение гликемии натощак. Глюкоза натощак чуть выше нормы (5,9-6,5), не натощак – в норме, гликир гемогл на верхн границе нормы (5,9-6,3 в завис от тест системы).

11.2017 ЭКГ, УЗИ сердца - норм, признаков ревматизма нет.

27.11.17 РГ кистей, запястий. Описания пока нет.

2017г МРТ коленн, тазоб суст, поясн-крестц отд позв. Коленн - МР-признаки дегенеративного остеоартрита, бурсита, небольшой выпот до 6 мм, умеренн. синовиит, суставной хрящ умеренно истончен, мелкие кисты Беккера, дегенеративные изменения менисков. Тазоб - начальная дегенерация суст хрящей, избыточного синовита в полости обоих суст нет. Поясн-крестц отд позв - дегенеративно-дистрофические изм. межпозвонковых дисков без грыжевых выпячиваний. Крестцово-подвздошные сочленения без структурной и воспалительной патологии.
Последний раз редактировалось WladBY 29 ноя 2017 22:38, всего редактировалось 14 раз(а).
Вот мой не ясный диагноз и вопрос- http://revmatikov.net/viewtopic.php?f=71&t=2331

Реклама

Pro
Аватар пользователя
Сообщений: 13974
Зарегистрирован: 04.02.2014
Откуда: Минск
Награды: 3
Душа форума (1) За помощь и отзывчивость (1)
Активный участник форума (1)
Поблагодарили: 4760 раз.

Болят все крупные суставы - может ли это быть аутоиммунное

Сообщение IrinaBay » 23 ноя 2017 23:29

Vlad, со всеми этими обследованиями я бы посоветовала обратиться к Титовой Ираиде Петровне. Очень грамотный ревматолог. Если не найдешь по ссылкам, завтра с компа сброшу.
У нее частный кабинет. Правда, скорее всего, почти до конца декабря расписано.

Мне кажется, нет РА, но может быть подагрический артрит или инфекционный.
Хорошо бы к приему проверить урологию - нет ли там инфекции.
Остальные анализы уже все сделаны. Их достаточно.


Обещаная ссылка здесь
Есть запись на 4 дек.
Если у человека есть «зачем» жить, он может выдержать любое «как». (Ницше)
Самая большая глупость — это делать то же самое и надеяться на другой результат. (А.Эйнштейн)

_______________
РА с 2003г. Сульфасалазин. НПВС ежедневно.

Пользователь
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 23.11.2017
Откуда: Минск
Поблагодарили: 6 раз.

Болят все крупные суставы - может ли это быть аутоиммунное

Сообщение WladBY » 24 ноя 2017 13:04

Большое спасибо!

Уже раскаиваюсь что раньше не пошел не получил второе мнение. Был у 1 ревматолога в 04,2017 те 7 мес назад, по визуальному осмотру сказала что РА нет, есть ОА - остеоартроз. С тех пор хуже стало. Странно что все суставы сразу. Может всеже иммуннная система както их начала все сразу медленно но стабильно портить, хоть и без видимого глазом воспаления/набухания, и с нормальными СОЭ и СРБ ?

Опять же, РФ если в 2 раза выше верхнего порога - может он сам по себе способен разрушать суставы?
Вот мой не ясный диагноз и вопрос- http://revmatikov.net/viewtopic.php?f=71&t=2331

Pro
Сообщений: 223
Зарегистрирован: 25.03.2017
Поблагодарили: 12 раз.

Болят все крупные суставы - может ли это быть аутоиммунное

Сообщение Дмитрий12 » 24 ноя 2017 13:50

А я не думаю что у вас есть падагра-так как болит при ней в основном 1 сустав и она бьет приступами, время приступа примерно 10 дней. Вы щитовидку проверяли (анализ крови на гормоныи ТТГ, узи) ?

Pro
Аватар пользователя
Сообщений: 2803
Зарегистрирован: 10.03.2017
Поблагодарили: 84 раз.

Болят все крупные суставы - может ли это быть аутоиммунное

Сообщение sahar » 24 ноя 2017 16:48

IgA, IgG – хлам. положительно. 04.10.17. Нужно лечить обязательно. Куку! вот в это наверное и есть причина. Ищи хорошего инфекциониста.
IgA - активная форма, реинфекция может быть.

Я думаю это не конец твоих инфекций. нужно копать. К ревматологу иди конечно. но ифекционист обязательно.
Покажи ОАК последний.
EBV-инфекцию, что сдавал? G? какое значение у тебя там? хорошо бы ПЦР слюны сделать.

Урила твой лошара, как и мои. Да, может быть и застой от сидячей работы. но причина 90% это инфекция.
Я ходил много лет с иерсениозом и глистами, то простатит, то жкт. хрень какая-то происходила. никто не мог понять что со мной. сейчас разгребаюсь, тяжко конечно то же все суставы болят.

Пролечишь инфекцию, возможно все отступит.
2011 артрит пальцев ног прошел самостоятельно. не лечил.
2014 боли в пояснице.
2016 ноябрь обострение по всем суставам - серонегативный спондилоартрит реактивный связанный с ВЭБ? Все ревмо анализы на момент обострения были норме, кроме АСЛО - 298
2017 июль выявлен хрон. иерсиниоз методом вестерн -блот антитела G. пролечен.
HLA-B27 - отрицательно.
МРТ на сакроилеит (март 2019) - отрицательно
Май 2019 - РНГА 1:400 иерсениоз - положительно

Pro
Аватар пользователя
Сообщений: 2245
Зарегистрирован: 16.12.2013
Откуда: РБ
Награды: 1
Активный участник форума (1)
Поблагодарили: 703 раз.

Болят все крупные суставы - может ли это быть аутоиммунное

Сообщение ifka » 24 ноя 2017 18:19

Идите к Титовой,шикарный доктор,небезразличный,если есть инфекция,то докопается и будет лечить, истину найдёт. Поправляйтесь.
диагноз РА 2013 год. РФ+,Анти ццп+.Лечение: с февраля 2014-сульфасалазин. Декабрь 2015-методжект 20 мг,НПВС. Август 2016 методжект 22,5 НПВС;03.2017 Мабтера

Pro
Аватар пользователя
Сообщений: 13974
Зарегистрирован: 04.02.2014
Откуда: Минск
Награды: 3
Душа форума (1) За помощь и отзывчивость (1)
Активный участник форума (1)
Поблагодарили: 4760 раз.

Болят все крупные суставы - может ли это быть аутоиммунное

Сообщение IrinaBay » 24 ноя 2017 18:58

Vlad, согласна с Ифкой.
Если Ираида Петровна увидит симптомы инфекции, то обязательно направит на анализы. С ней легче будет разбираться со всем этим.
И еще мне очень нравится ее подход к клиенту. Она тратит столько времени на него, сколько необходимо.
Маму почти час осматривала - от шейного позвонка до кончиков пальцев на ногах.
А потом еще пересматривала рентен и КТ на дисках.
Я ее обожаю, как врача и человека.
Если у человека есть «зачем» жить, он может выдержать любое «как». (Ницше)
Самая большая глупость — это делать то же самое и надеяться на другой результат. (А.Эйнштейн)

_______________
РА с 2003г. Сульфасалазин. НПВС ежедневно.

Пользователь
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 23.11.2017
Откуда: Минск
Поблагодарили: 6 раз.

Болят все крупные суставы - может ли это быть аутоиммунное

Сообщение WladBY » 24 ноя 2017 21:02

Спасибо , ребята, за ответы ! К Титовой записался на 4 декабря, пойду...

Антитела к хламидии pneumoniae IgМ – отр., IgA, IgG – полож. 04.10.17, то же в 2011,2013,2016. Те с 2011 г картина одинаковая, до 2011 не проверлся. Так что если и сидит эта инфекция, то она села еще до 2011 года... Те задолго до нынешних проблем ..

Антитела к хламидии trachomatis (написано что вызывает РеА обычно этот вид хламидий, характерный для мочеполовой системы )
IgA, IgМ, IgG – отр в 2011,2013,2016, 10.2017.

То же и Эпштейн барра анализ. от 2013 года он.
Антитела к вирусу Эпштейн-Барр 07.2013 ИФА методом
EBV-CA IgG полож
CA IgG авидность - высокоавидные
EBV-CA IgM отр
EBV-EA IgG отр
EBNA полож
Снизу приписка – Лабораторные данные указывают на перенесенную EBV-инфекцию
Это Синлаб

ЩЖ по узи в норме, и уровень ее гормонов норм тк в норме ТТГ, только АТ к ТПО повыш 50,66 (N < 34) - те повысились антитела, которые могут ее атаковать и разрушать, но пока этого не сделали.

Простатит хронический - после того как от пневмонии 12 дней капельницей вводили 2 антибиотика, в тч применимых и при инфекционном простатите, лучше не стал. Те скорее всего не инфекционный. И сейчас он в ремиссии а суставы все болят.

Не понятно какие ждут будущее и перспективы через год - два. Тут уж многое становится не важным, лишь бы разобраться.
Последний раз редактировалось WladBY 25 ноя 2017 10:37, всего редактировалось 1 раз.
Вот мой не ясный диагноз и вопрос- http://revmatikov.net/viewtopic.php?f=71&t=2331

Pro
Аватар пользователя
Сообщений: 13974
Зарегистрирован: 04.02.2014
Откуда: Минск
Награды: 3
Душа форума (1) За помощь и отзывчивость (1)
Активный участник форума (1)
Поблагодарили: 4760 раз.

Болят все крупные суставы - может ли это быть аутоиммунное

Сообщение IrinaBay » 25 ноя 2017 00:10

Отпишешься после похода к ней.
Думаю, что обратит внимание на хлам.
Если у человека есть «зачем» жить, он может выдержать любое «как». (Ницше)
Самая большая глупость — это делать то же самое и надеяться на другой результат. (А.Эйнштейн)

_______________
РА с 2003г. Сульфасалазин. НПВС ежедневно.

Pro
Аватар пользователя
Сообщений: 2803
Зарегистрирован: 10.03.2017
Поблагодарили: 84 раз.

Болят все крупные суставы - может ли это быть аутоиммунное

Сообщение sahar » 26 ноя 2017 17:07

ты не смотри на перенесенную. нужно титры смотреть Барра.
т.е. колличественные значения. лучше всего слюна ПЦР и кровь ПЦР.
G - то же может повышаться.
Но конечно хлам. на первом месте.
2011 артрит пальцев ног прошел самостоятельно. не лечил.
2014 боли в пояснице.
2016 ноябрь обострение по всем суставам - серонегативный спондилоартрит реактивный связанный с ВЭБ? Все ревмо анализы на момент обострения были норме, кроме АСЛО - 298
2017 июль выявлен хрон. иерсиниоз методом вестерн -блот антитела G. пролечен.
HLA-B27 - отрицательно.
МРТ на сакроилеит (март 2019) - отрицательно
Май 2019 - РНГА 1:400 иерсениоз - положительно

След.

Вернуться в Помогите определиться с диагнозом!

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

  • Реклама