Носительство АНФ или...? Помогите разобраться, пожалуйста.

[IrinaBay]

У меня тоже раньше не было проблем с глазами. В последние пару лет появились. И зачастили(((

[winter girl Профиль]

Добрый день, друзья! За минувшее время побывала у двух независимых офтальмологов и у стоматолога в ИР. Оба офтальмолога подтвердили снижение продукции слезы. Недавняя проба Ширмера - 4 и 5 мм. Стоматолог провела сиалометрию и выполнила сиалографию. По итогам сиалографии данных за наличие паренхиматозного паротита нет. Но есть незначительное расширение концевых отделов слюнных протоков околоушной слюнной железы. Сухость во рту меня не беспокоит. Но почему-то написали в заключении сиалоденит. Но в то же время нет данных за СШ. У меня уже голова кругом идет. Не может ли это быть только начальные проявления Шегрена? Пойду в очередной раз к ревматологу, но в мыслях записаться к профессору Васильеву. Говорят, что он специализируется на диагностике и лечении болезни и синдрома Шегрена в ранних стадиях. Просто очень боюсь упустить время. И пугает, что за полгода проба Ширмера уменьшилась с 13 до 4 мм.

И еще интересно, может ли какое-либо ревматологическое заболевания начинаться с появления симптомов СШ? Или обычно СШ развивается уже на фоне имеющегося ревматологического заболевания?

[IrinaBay]

Сиалоденит может быть самостоятельным заболеванием.
Кариесные зубы были?

Вот, что нашла по отличиям сиалоденита при Шегрене и в качестве самостоятельного заболевания.
Здесь же обсуждается и ксероз роговицы.

Особое внимание обращается на нечеткость заполнения протоков железы и контуры полостей - признак проницаемости ткани железы для йодлипола.
Этот признак считается наиболее патогномоничным для сиалоаденита при болезни Шегрена, в меньшей степени - синдроме Шегрена в отличие от сиалоаденита, протекающего как самостоятельное заболевание.
Паренхиматозный сиалоаденит с полостями диаметром > 1 мл является диагностическим признаком поражения слюнных желез при болезни и синдроме Шегрена. Сиалограмма позволяет определить стадии процесса, проводить динамическое наблюдение и контролировать эффективность терапии.
Сиалография в Институте ревматологии РАМН проводится всем больным с поражением слюнных желез, так как данный метод показал себя наиболее информативным.
Подробнее Критерии диагноза болезни и синдрома Шегрена
Кстати, Васильев написал)

В ссылке указана перекрестность заболеваний

[winter girl Профиль]

Ирина, спасибо огромнейшее за статью! Прочитав ее, сделала вывод что в настоящий момент поражений слюнных желез, характерных для БШ и СШ у меня нет. Значит, пока набирается только два критерия из трех. Дождусь приема у ревматолога. Кстати, стоматолог рекомендовала мне записаться также к Сафоновой. Думаю, будет не лишне показаться ей еще раз. Параллельно доберусь до гастроэнтеролога. Больше уже не могу бегать по врачам и обследоваться. Выгораю морально и в душе растет безразличие к ситуации и апатия. Похоже, в моем случае остается только ждать, пока не проявятся симптомы. Как бы хотелось надеяться, что они вообще никогда не появятся. Но откуда же тогда эта сухость глаз и повышенный АНФ?

Европейская исследовательская группа считает, что критерии Сан-Диего, а следовательно, и московские критерии идентифицируют только развернутую стадию заболевания и пропускают больных с ранними признаками болезни и синдрома Шегрена. Действительно, московские критерии позволяют диагностировать на ранних стадиях только «вероятную» болезнь Шегрена, так как в этот период отсутствуют сиалографические признаки, соответствующие отчетливому поражению слюнных желез при данном заболевании (полости на сиалограмме < 1 мм). Такие больные требуют динамического наблюдения или четкого морфологического подтверждения диагноза (очагово-диффузная или диффузная инфильтрация в биоптатах слюнных желез).

Уже не впервые сталкиваюсь с этим утверждением. И стоматолог сегодня сказала, что мне показано динамическое наблюдение. Причем не только у моего ревматолога, но и у нее. Значит, основания для этого, все-таки, есть.

Да уж, воистину ревматология учит терпению.

[IrinaBay]

Получается, биопсия может ответить на вопрос, есть ли шегрен. Да, ревматология учит терпеть. И долгую диагностику, и боль.

[winter girl Профиль]

Всем привет! Хочется поделиться впечатлениями о визите в НИИ Гастроэнтерологии г. Москвы. Была сегодня в КДО на консультации у гастроэнтеролога - кандидата наук. Стоимость приема, кстати, больше 3 тыс. руб. Удивительно, но по итогам моих жалоб ставят под вопросом целиакию и дают направление на ЭГДС с биопсией на целиакию и HP-инфекцию. Даже госпитализацию бесплатно предложили. Неужели простаивают койко-места? Для чего в моем случае госпитализация? Чтобы сделать ЭГДС и сдать биохимию? Блин, чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Не верю, что почти в 30 лет может манифестировать целиакия. Глютен могу есть, но в небольших количествах. От кусочка хлеба ничего не будет, а вот если поесть блинов штук 6-7 или макарон большую порцию, то появляется ощутимый дискомфорт. Вздувается живот и появляются спастические боли в околопупочной области. Доктор говорит, что боли в проекции тонкого кишечника. Неужели увязывает повышенный титр АНФ с пищеварением и возможной целиакией? Выпросила направление на сдачу анализов на паразитов, дали выборочно на аскаридоз, лямблиоз, описторхоз. Почему именно эти паразиты? Насторожило, что врач пишет не лЯмблиоз, а лЮмблиоз. Теперь я вся в сомнениях, надо ли вообще следовать ее рекомендациям и нужна ли мне эта ЭГДС с биопсией? Сказала, что уже сдавала полгода назад кровь на антитела к тканевой трансглютаминазе. Ответили, что все эти анализы не информативны. А биопсия, выходит, информативна.

[Татьяна]

winter girl, ЭГДС с биопсией я бы сделала.
почитайте посты пользователя Татуля, она про глютен и целиакию пишет хорошо.
и на форуме щас как раз обсуждают http://revmatikov.net/viewforum.php?f=51,
почитайте, может что то нужное найдете.

[winter girl Профиль]

Татьяна, спасибо, почитаю посты Татули! Тему про безглютеновую диету давно читаю. Но я опасаюсь садиться на нее, так как знаю, что непереносимость глютена может быть приобретенной. Лично знаю людей, которые придерживались этой диеты, не имея целиакии, и в итоге получили непереносимость глютена и не могут вернуться к обычному рациону. Исключение пшеницы и всех ее производных - это очень серьезные ограничения. Хочется сначала разобраться, откуда "ноги растут" в моем случае. ЭГДС сделаю, наверное. Последний и единственный раз делала ее 4 года назад. Ничего особенно тогда не обнаружили, кроме хронического поверхностного гастрита антрального отдела желудка и дуоденита. А впечатлений от экзекуции осталось более чем...

[IrinaBay]

Я бы легла в больницу на диагностику. Тем более, что это возможно бесплатно. Откуда ноги растут? Из соотношения бактериального мира в кишечнике. Читала, что целиакия выстреливает из-за недостатка определенных бактерий. Или избытка. Не помню.

[winter girl Профиль]

IrinaBay, у меня к больницам отношение неоднозначное. Очень жалею, что легли с ребенком в инфекционку с коклюшем. В итоге по основному заболеванию нам не помогли, зато наградили убойным ротавирусом, от которого всей семьей еще месяц оклематься не могли. Еще не известно, что нанесло больший ущерб здоровью ребенка: коклюш или наложенный на него ротавирус. Так что в больницу только по серьезным показаниям. Лучше уж переплатить деньги и обследоваться амбулаторно.
Да и в квалификации гастроэнтеролога возникают сомнения. Тут еще и с ЭГДС надо так подгадать, чтобы самой первой в очереди быть... Кто знает, как они там все эти трубки дезинфицируют?
В стационаре все равно то же самое ЭГДС сделают, да анализы возьмут. Врач ничего нового не предложила.

Читала, что целиакия выстреливает из-за недостатка определенных бактерий. Или избытка. Не помню.

Мне кажется, истинная целиакия - врожденное заболевание и обязательно проявляет себя в детском или юношеском возрасте. Вряд ли в моем случае оно имеет место быть. А вот приобретенная непереносимость глютена - вполне. Вот тут и надо бы с бактериями разбираться.