Гастроэнтерология: Жёлчнокаменная болезнь (ЖКБ,холелитиаз)

[Iskorka]

Более того, скажу, что применение УДХК для растворения камней при ЖКБ носит ограниченное применение, потому что доказана низкая эффективность и высокая частота рецидивов (30-50% в течение 5 лет).
Доказан эффект только в 38% случаев с учетом особенностей камней.

Из побочных эффектов отмечены: васкулит, тромбоцитопения, судороги, диабет (это данные 2012 г).

[Iskorka]

Еще надо всегда помнить, пораженный ЖП - это очаг скрытой инфекции, что небезопасно для нашего аутоиммунного статуса.

[Ольга1959 Профиль]

Всем привет! Камни есть уже лет 10. На УЗИ конкретно не пишут сколько, но самый большой 8 мм (хотя в прошлом году писали 10 мм). Диету соблюдаю, но не всегда, из проблем-нерегулярный стул. В фитоаптеке увидела распечатку "Рациональное питание по М. Гордееву" (в инете тоже есть).Вот текст: За 20 минут до обеда съедается жирная (жареная, копченая, острая) пища, тщательно пережевывая и смакуя, - информация поступает в головной мозг, что способствует сокращению желчевыводящих протоков, и желчь поступает в двенадцатиперстную кишку.
Эти 20 минут необходимо ходить, затем выделенная желчь заедается вторым блюдом. Жидкое пьется через 20-30 минут после второго. Через 2-4 часа полдник (1-е блюдо).
За 20 минут до полдника съедается жирное, после этого заедается первым блюдом.
Ужин – салат, отруби (если нет жидкого стула, панкреатита в период обострения), Женский или Мужской салат. Жидкость в умеренном количестве, а также соки, фрукты, овощи.
Завтрак – каша без масла и жиров.
Попробовала так поесть несколько дней, и проблемы с туалетом ушли. Одновременно узнала, что урсофальк может растворить камни, пошла к гастроэнтерологу. Заодно показала ей эту диету. Она посмеялась, но не запретила, дала, конечно, свою, по Певзнеру.Ну и урсофальк выписала на полгода, потом сделать УЗИ. Про плотность камней и КТ ничего не говорила.Сказала только, что растворятся, если холестериновые. В общем, питаюсь я сейчас по Гордееву, съедаю жирное перед обедом и боюсь. Как думаете, кусочек слив. масла и сала могут сильный выброс желчи спровоцировать?

[Iskorka]

У меня камень 23 мм.
Масло и сало ем.
Они стимулируют выброс желчи, но я пока не ощущала этого.

[realvs Профиль]

Ваш гастролог, прежде чем смеяться, лучше бы задумался. А то кроме "золотого стандарта" ХЭ и Д№5 задуматься и развить мозги, может, не хочет. И не предостерегает Вас от самого страшного. Но будучи хорошим гастром должен бы Вам рассказать:

Гордеев мыслит: жирная, острая, копченая желчегонная пища: сало, мясо,масло, яйцо, банан и т.д и ходить при этом - это способы заставить ЖП сильнее сократиться и усилить желчеотделение.
Смаковать пищу - точно для этого же.
Только вот писал Гордеев свою диету скорее всего для здоровых. Острая пища полезна здоровым, особенно вначале трапезы.
А вот Для ЖКБ-ков противопоказана, не говорю уже про копченую - она не полезна всем.

Хирурги из Китая рекомендуют начинать трапезы с мяса (правда особы жирные продукты предлагают исключать, но маленькие "дозы" хороших жирных продуктов сильно повредить не должны).
Цель по сути та же - усилить желчеотделение в начале трапезы.

Но эти рекомендации хороши тем, у кого нет камней. Особенно - после операции по удалению камней или после их растворения.

А вот у Вас - множественные камни до 8 мм - самые опасные. Они могут от такой диете и пойти и застрять в протоках. А это - страшно: приступ механической желтухи с дикими каменными болями, еще хуже пакреонекроз вполне вероятны.

Про растворение. Гастро правильно сказала, что растворяются только холестериновые. Но как Вы определите - какие у Вас?
Именно для этого и делается КТ, точнее определяется плотность камней. И далее вывод - осилит ли такие камни Урсофальк?

Еще не понятно по Гордееву, почему желчегонку надо съедать за 20 минут, а перед завтраком не надо.
ЖП после приема пищи начинает сокращаться через 10-15 мин, выбрасывая желчь. Делает несколько сокращений и Где-то через 60-80 минут ЖП уже перестает сокращаться. Т.е максимум через 1,5 часа вся желчь ЖП уже в ДПК.

Но пищи еще надо пройти через желудок - а это от 30 минут до 4 -5 часов в зависимости от вида пищи, ее"тяжести".
В среднем, если пища не тяжелая - это 1час -1,5.
Если съесть желчегонку и ждать 20 минут + 1ч-1,5ч = 1,5-2ч. Т.е желчь уже в ДПК, а пищи там еще нет. Это неправильно и даже вредно.

И еще более не понятно, почему завтрак - без желчегонного??
Завтрак - основной, ГЛАВНЫЙ из всех приемов пищи для ЖКБ-ков.
Почему при ЖКБ советуют есть 4-6 раз в сутки? - Чтобы желчь не застаивалась. Съел че-нить - ЖП сократился, желчь пошла, застояться не успела.
Самый большой интервал - после ужина до завтрака. Ужин - за 3 часа перед сном+8ч сон+0,5-1ч после пробуждения.
Итого около 12 ч перерыв. Желчь застаивается.
Вывод- завтракать нужно как можно раньше и крайне желательно с желчегонными продуктами.

[realvs Профиль]

У меня камень 23 мм.
Масло и сало ем.
Они стимулируют выброс желчи, но я пока не ощущала этого.

Помимо желчеотделение слив. масло и сало - особо жирные продукты, которые способствуют росту камней и воспалению ЖП.
Не нужно бы Вам их кушать. Слив. масло лучше заменить на оливковое...
А сам процесс сокращения пузыря и выброса желчи ощутить наверное, невозможно. По крайней мере, я тоже не ощущаю )

[Iskorka]

Я честно годами пыталась приучить себя к оливковому маслу.
Не могу и все.
Чужое оно.
Я его чувствую отдельно от блюда, оно отрыгивается потом.
На сами оливки у меня был мощный срыв ЖКТ (в другой теме писала об этом), маслины могу (с недавних времен и оливки) есть немного в качестве декора блюд.

Сливочное масло ем, но не много. Очень стало нравится в последнее время. Есть блюда, в которых масло не заменить.

[realvs Профиль]

А др. растительные масла? Льняное - еще полезнее, но горчит и точно, на любителя )

Хотя если слив. масла чуть (я тоже его люблю, но вынужденно ограничиваю), то наверно, ничего.

[Iskorka]

Льняное еще хуже.
Несколько бутылок выкинула.
И капсулы принимать не могла.
Подсолнечное, кукурузное - самое то.

Масло (омеги разные) обычно обсуждаем здесь
Баланс Омега-3 и Омега-6

[Ольга1959 Профиль]

Спасибо всем за ответы! При всех вопросах к системе питания по Гордееву мой ЖКТ за эти 2 недели работает как часы, а такого не было 100 лет. Пока продолжу, но с осторожностью. И еще фитотерапевт С.Е. Мусина пишет, что нужно спать на спине, а не на правом боку, чтобы желчь не застаивалась.