Прививка от гриппа

Девчата у нас на работе заставляют делать прививку от гриппа сейчас от простого, а потом от свинного, наш больничный эпидимиолог пристал говорит надо сделать объясняю ему, что у меня медотвод от имунолога, но он уперся говорит,что сейчас делают французкую вакцину даже беременным, что вы об этом думаете? Мы общаемся на работе с больными, а в последнее время у нас стали умирать больные от пневмонии после гриппа и довольно таки не старые, страшно.

zyuma (6.11.2009, 22:06) писал:

Меня тут тоже терапевт агитировала, но ведь это стимуляция иммунитета, как-то страшновато.
Собираюсь на прием к своему ревматологу, спрошу у нее заодно.

Вот такую откопал статью.

26 сентября в мировой сети появилось видеобращение испанской монахини Тересы Форкадес, в котором доктор медицины, бывший врач, озвучивая точку зрения многих медиков, приводит научные факты и аномальные события, имевшие место быть за последние несколько месяцев и относящиеся к текущему вирусу A/Н1N1 и делает выводы, которые заставляют взглянуть на текущую мировую ситуацию с пандемией с новой точки зрения.

Мы постарались привести кратко основные пункты данного видеообращения . По каждому приведенному факту или событию Тереса ссылается на официальные источники как престижных научных сообществ, так и международных организаций, таких как Всемирная Организация Здравоохранения (далее ВОЗ www.who.int) , где все цитируемые ею факты и события можно перепроверить.

I. Факты

Факт 1. Текущий вирус A/H1N1 оказывается совсем не новый, ученым он известен уже 70 лет и его проявления зафиксированы два раза в 20 веке.

Факт 2. Настоящий вирус имеет незначительную смертность. Со дня первых зафиксированных случаев заражения вирусом текущей пандемии, а именно, за период 17.04.09 – 15.09.2009 зафиксировано 137 смертельных случаев в Европе. Для сравнения: смертность от ежегодного сезонного гриппа составляет от 40 тыс до 220 тыс случаев в год по всему миру.

II. Аномальные события

1. Компания Baxter. В феврале 2009 года американский фармацевтический гигант Baxter, его австрийская штаб-квартира, рассылает в 16 лабораторий четырех европейских стран 62 кг субстанции для производства вакцины от сезонного гриппа. Совершенно случайным образом, техником одной из лабораторий Чехии, открывается, что субстанция заражена двумя живыми вирусами гриппа. Один вирус – сезонный обычный, имеющий своими характеристиками очень низкую смертность (менее 1%), но очень высокую распространяемость (заражаемость), и другой вирус гриппа с очень низкой распространяемостью, но сильно высокой смертностью (около 60%). Понятно, что поместив эти два вируса вместе, существует высокая вероятность их объединения, что даст вирус, обладающий обоими ключевыми характеристиками: высокой распространяемостью и смертностью. Если бы совершенно случайным образом не был открыт факт заражения субстанции, сейчас бы мир действительно находился в ситуации опаснейшей пандемии. 62 кг субстанции – это тысячи доз вакцины.
Австрийская журналистка Jane Burgermeister, опубликовавшая свое расследование по данному факту, направила публичный иск в ВОЗ, ООН и в правительства ряда стран , выдвинув обвинения в «биотерроризме и попытке массового убийства».

Факт заражения субстанции был официально подтвержден и самой компанией Baxter. Дело до сих пор находится на расследовании в ВОЗ. Официальных результатов о том как такое могло случиться все еще нет.

Практически невероятно, говорит доктор медицины, что такой могло произойти случайно. Подобного рода лаборатории имеют максимальный биоуровень защиты - третий уровень. Помимо этого, против того, что это чистая оплошность говорит тот факт, что живые вирусы, которые находились в субстанции, не были подвержены обязательной процедуре радиации. Живой вирус в вакцине – это не новость, но вот сильный, не ослабленный радиацией живой вирус – это вряд ли чья-то забывчивость. А здесь их было целых два.

Не смотря на то, что Baxter официально подтвердили данный факт, а так же, что расследование до сих пор не завершено, данная компания – одна из тех, кому доверено создание вакцины от текущего гриппа А.

2.Объявление пандемии . 17 апреля 2009 зафиксированы первые 2 случая гриппа А. Всего 12 дней спустя, 29 апреля, Margaret Chan, генеральный директор ВОЗ,в своем официально обращении объявила чрезвычайную cанитарную ситуацию уровень пять. И всего 1,5 месяца после первых случаев заражения , 11 июня, –ВОЗ официально объявила о шестом уровне чрезвычайно санитарной ситуации , о пандемии гриппа А.
Как директор ВОЗ могла объявить пандемию если у текущего гриппа смертность значительно ниже ежегодного сезонного гриппа? Ответ банально прост: накануне официального объявления пандемии, в мае, ВОЗ помяняла официальное определение пандемии, изъяв из определения критерий значительного уровня смертности. С новым определением пандемии ежегодные сезонные вирусы гриппа - это уже пандемия, не упоминая другие болезни.

III. Политические последствия.

Известно, что ВОЗ – это мировая организация, которая разрабатывает рекомендации для стран участниц. Но в ее уставе с 2005 года есть пункт, по которому в период пандемии ВОЗ дает не рекомендации, а прямые указания, или приказы.
Что такого страшного может приказать ВОЗ своим странам? Например, обязательную вакцинацию. Пока разработанная вакцина – это дело добровольное, но если по определению пандемия – это серьезная угроза жизни популяции, то такая мера может быть оправдана.
Многие прививаются от сезонного гриппа каждый год и ничего страшного в этом не видят. Тереса объясняет, что есть три отличия новой вакцины от привычных ежегодных вакцин.

Во-первых, эта вакцина состоит из двух доз. С обычной прививкой от гриппа – получается уж е три дозы. Человек получит три вакцины с тремя живыми вирусами разных типов. Пока еще никто не знает, как отреагирует на это человеческий организм, но вероятность побочных эффектов, а такую вероятность имеют все вакцины, увеличивается в три раза.

Во-вторых, из –за огромного количества доз, которые надо произвести, в этой вакцине используются адъюванты , которые еще не были ни разу опробованы. Адъювант – это часть вакцины, которая отвечает за «возбуждение» иммунной системы, чтобы спровоцировать превосходящий иммунитет. Новый адъювант – в 10 раз эффективнее известных. Возможность поражения центральной нервной системы, таких побочные эффекты как паралич и артрит , также зафиксирован в истории.

Третья новость заключается в том, что фармацевтические компании запросили снять с них всякую ответственность за возможные негативные побочные эффекты от вакцины, аргументируя это тем, что работа, которую они на себя взяли, – экстраординарная по своим масштабам, требующая сверхусилий: создание ТАКОГО количество доз за такое рекордно короткое время ( всего должно быть произведено 4,6 миллиарда доз).
В США уже подписан акт, по которому ни фармацевтические компании, ни политики вовлеченные в тему не отвечают за возможные последствия вакцинации. Таким образом, потребитель лишается хоть какой-то гарантии.

Таким образом, имея все это ввиду, а также то, что серьезная пандемия действительно существовала бы сегодня, если бы случайным образом не открылся тот случай с заражением материала компании Baxter, Тереса считает важным заявить об опасности. Опасность состоит в том что :

1. Новые вакцины от гриппа А заражены
2. Новые вакцины от гриппа А могут быть заражены
3. Все это на фоне вероятности применения закона об обязательной вакцинации

Если этот вирус начнет давать большую смертность, значимую смертность, значит одно из двух: или вирус мутировал (во что трудно поверить) или, что это другой вирус, ни тот, от которого произведена вакцина. В обоих случаях, эта вакцина уже будет действовать. Боле того, непосредственно сама вакцина может быть средством заражения новом вирусом.

Основная рекомендация, которой заканчивает свое обращение Тереса Форкадес : не прививаться в этом году. Многие медики присоединяются к этим рекомендациям, но, находясь в системе, бояться делать заявления открыто. Дискуссия в журнале

Наша ревматолог сказала нам, что если вакцина живая, то нам прививаться нельзя, если мёртвая, то можно. Уточнив, сказала что живая, соответственно - ниизя.

Сергей Владимирович, спасибо за интересную информацию!

Меня давно, как только поставили диагноз СКВ, предупредили, что бы никакие прививки не делала.

Аля (7.11.2009, 8:58) писал:

Присоединяюсь  
Все мы в руках божьих, а еще врачей и фармацевтов  

мдаа.. И мне ревматолог говорила никаких прививок. Я защищаюсь маской и оксолинкой.

В Германии вовсю уж прививают от свиного гриппа.Я то боюсь,и мне всегда делали отвод,когда была обязаловка по прививкам.А вот мой муж хочет сделать.Я спрашивала у медсестры,как переносят взрослые и дети.Она сказала,что нормально.

С аутоиммункой не стоит рисковать делать прививки. Ибо неизвестно, как отреагирует наш ненормальный иммунитет... Запросто можно заработать обострение.
zyuma, по закону РФ "Об иммунопрофилактике..." можно написать отказ, и никто не заставит колоть. Но я бы посоветовала "договориться", что бы отметку сделали, а прививку - нет, у медработников обычно это получается.

Сообщение отредактировал Татуля: 08 Ноябрь 2009 - 12:44

zyuma (6.11.2009, 23:06) писал:

я же невниматель прочитала, медотвод-то есть! какие тогда еще у эпидимиолога вопросы???
а я вернулась специально - посоветовать к ревматологу за медотводом сбегать

В Союзе моя ревматолог категорически запрещала мне делать прививки от гриппа (и я не делал) . А здесь в Израиле - мой ревматолог настоятельно рекомендовал (и я делаю) . 5 лет назад сделал от пневмонии , каждый год прививаюсь от гриппа , и в этом году месяц назад сделал прививку от обычного , а неделю назад - от свиного
--------------
Так вот - за все эти годы - что там , что здесь - очень редко удаётся заболеть гриппом (максимум , что бывает - лёгкая простуда , которая выражается в слабом першении в горле в 1-й день болезни (лечится полосканием солью с содой) , затем - день-два сопли (морская вода , носовые салфетки), и день-два - кашель (редко), температура была только раз - в позатом году 1 день - 37.1)).
Зверский иммунитет всё убивает на подступах к организму !

Счастливый Вы, Аркадий, человек!   А я как-то не рискую.

еще бы у нас правильно ставили прививки
родственнику достали вакцину из письменного стола!!!
лежала она в тепле

Сергей Владимирович (6.11.2009, 21:52) писал:

Я такая внушаемая  
Ну, и как после такой рекомендации быть?

Моему, папе года 3 назад, ставили прививку от гриппа (на работе обязали). Но он всю зиму болел простудными заболеваниями, то гриппом, то ОРВИ, то ОРЗ. Насмотревшись на все это, задумываешься стоит ли ставить прививки, если все равно болеешь.

Для себя я решила: прививок не делаю никаких. Иммунитета практически нет, так что 99% вероятность переболеть по полной программе. А ещё успокаиваю себя тем, что если все вокруг меня привьются, то и мне бояться нечего  

Аркадий (9.11.2009, 23:04) писал:

Аркадий..и как Вы не боитесь..ведь Вы же на ремикейде..который убивает иммунитет..а тут вводить вирус специально..

Аркадий (9.11.2009, 23:04) писал:

У вас просто иммунитет сам по себе хорош. Я никогда прививок не ставила и так же как и вы особо простудой не страдала.

Аркадий (9.11.2009, 23:04) писал:

Очень странно, сталкивалась с израильскими ревматологами лично, в том числе и с профессорами.Они ооочень аккуратно относятся к любым лекарственным вмешательствам.У нас врачи действуют по принципу: дать побольше лекарств, лишь бы ударить сиюмоментно, а что дальше- не мое дело.А в Израиле все ревматологи стояли  при хорошем самочувствии категорически против плазмофереза и пульса.Говорили незачем лечить анализы.

Аркадий, может посоветоваться с другим ревматологом?

Цитата

Maybe , вот Рита за меня ответила :

Цитата

точно , иммунитет пока в порядке - не убивается -  потому-то я и не замечаю особой разницы сейчас и с тем периодом , когда не делал прививок ...
------------------------

Цитата

Аленка, у меня ревматолог - проф. Рознер зав. отделением из Ротшильда (Хайфа),  уже 15 лет . Семейный врач и зав. нашей поликлиники - тоже рекомендовали мне прививаться .
----------------
А по поводу свиного гриппа : у нас сейчас на первом этапе делают прививки только группе риска (хроническим больным , а также людям принимающим иммуносупресанты) . Я , как вы понимаете - именно в этой группе .