Наши права при получении мед помощи и квот

Я решил открыть новую тему, так как в той или иной мере уже размещал сообщения на тему наших прав и счел возможным сделать это в одном месте.
Так сложилось, что я медик, чиновник, самопальный юрист и больной в одном лице, поэтому не занимаю однобокую позицию, а пытаюсь узнать и понять все точки зрения.
Прошу не воспринимать этот раздел как официальный вестник или как назидание. Я достаточно скептически отношусь к решениям властей и реально оцениваю их выполнение (чаще невыполнение).
При этом убежден, что знание прав необходимо всем, а там уже каждый решает для себя  как ими пользоваться – выступать на собственной кухне перед кастрюлями, отстаивать свое здоровье и жизнь в больницах или идти в суд.
Далее необходимая всем тема о стандартах в наших больницах.

Известно, что в разных городах, больницах разные врачи лечат по-разному. Много случаев, когда больной из-за незнания или отсутствия опыта врачей просто неправильно лечится, что выясняется много позже, когда больной попадает в специализированную клинику. Виной этому проблемы с кадрами, уровнем обучения, низким уровнем коммуникаций.
Для того, чтобы этого избежать, Минздрав пошел по общепризнанному мировому пути и разработал стандарты оказания медицинской помощи. В теории стандарты должны обеспечить единый подход к диагностике и лечению, независимо от того места и того врача, к которому вы обратились за помощью.
На первый взгляд стандарты представляют собой непонятный медицинский документ. Однако, при желании в них каждый новичок может разобраться за полчаса, я уж не говорю про больных с многолетним стажем.
Тексты большинства стандартов размещены здесь: http://www.ros-med.i...ction=standarts
«Наши» стандарты находятся в разделе «Болезни костно-мышечной системы и соединительной ткани».
А вот здесь размещена статья, как разобраться в стандартах: http://medkarta.com/...rticle&id=25279
Это теория, теперь практика.
Для чего нам эти стандарты? Для того, чтобы ориентироваться в том, как должны обследовать и как лечить. Всегда можно распечатать стандарт и спросить лечащего врача – почему не назначено то-то и то-то. В нашем случае мы говорим о хронических заболеваниях, и весьма важно вовремя распознать обострение, осложнение заболевания или лечения. Стандарт – руководство к действию для вас и для вашего лечащего врача.
Являются ли стандарты панацеей во всех случаях? Нет. Понятно, что имеется масса сложных случаев заболеваний, когда много важней знание врача, чем формальный стандарт. Однако, на этом форуме много сообщений, когда осложнений и утяжеления течения можно было избежать, если вовремя было бы проведено необходимое обследование. Я уже писал, что многие беды форумчан по сути являются последствиями больших и малых врачебных ошибок. Деваться некуда – надо и самим себя спасать.
Пока стандарты носят, в общем-то, рекомендательный характер, но вот с 2013 года они будут законом:
Официальный текст:
Недавно принятые (21.11.2011) Основы охраны здоровья граждан в РФ.
Статья 10. Доступность и качество медицинской помощи
Доступность и качество медицинской помощи обеспечиваются:
4) применением порядков оказания медицинской помощи и стандартов медицинской помощи;
(Пункт вступает в действие с 01.01.2013 года).
Могут ли стандарты выполняться везде – в поселках, небольших городках? Как это не покажется нереальным - могут. Минздрав разъяснил это отдельным информационным письмом от 24.11.2011 № 14-3/10/2-11668.
Вот выдержка из этого письма:
«Если результаты исследования и данные клинической картины течения заболевания требуют проведения специальных методов диагностики и лечения, которые не могут быть проведены в медицинской организации, куда был госпитализирован больной, то после проведения необходимых вмешательств для стабилизации состояния пациент в максимально короткий срок переводится в ту медицинскую организацию, где данные медицинские услуги могут быть проведены в полном объеме. При этом результаты диагностических исследований, проведенных в медицинской организации, куда первоначально был госпитализирован больной, могут быть учтены.
Если медицинская организация самостоятельно не может выполнить стандарт медицинской помощи (например, провести больному магнитно-резонансную томографию), то она вправе направить больного для проведения ряда медицинских услуг в другую медицинскую организацию, оплатив ей в дальнейшем стоимость данной услуги по тарифам, принятым на территории субъекта Российской Федерации».
Могут ли выполняться стандарты при бедности нашей медицины? Медицина будет бедна еще не одно десятилетие-столетие (подробности упускаю), нашей жизни не хватит. Тяните одеяло на себя, сколько хватит сил, и все ссылки на недостаток финансирования пропускайте мимо ушей. Обращаю внимание, что все мероприятия стандартов категорически не должны оплачиваться лично больным. Конечно, можно и самому раскошелиться, но это кому как нравится.
Будут ли выполняться стандарты? Не будут, если мы сами этого не захотим.
Успехов!

Спасибо! Я думаю, очень нужная тема

Тема хорошая, спасибо. Но как реально применить это на практике?
Прихожу я к доктору с распечатанным листком и начинаю клевать ему мозг на тему: а почему этого не сделали? а почему то не назначили? Как-то такой лекарь доверия у меня совсем не вызывает и думаю, к такому я больше не пойду - а сразу направлюсь к заведующей. Да, и было бы странно, если б, допустим, меня тыкали носом как мне надо выполнять свою работу
После моих походов в заведующей - врач увольняется. За последний год у меня сменилось.. шесть (?) терапевтов. Честно, устала каждому объяснять, что у меня волк ж) что мне нельзя то, сё, пятое-десятое. А хочется адекватного врача, к которому идёшь реально за помощью, а не учить его работать.

BecHyIIIka (16.1.2012, 13:49) писал:

Безусловно, вы правы в описании проблемы. Отвечу.
Медики кроме собственно окончания института один раз в пять лет должны проходить курсы повышения квалификации и это закон. То есть, незнающих докторов быть не должно. Но они есть, да еще как есть! Да, надо ходить с этим листочком везде! Ходить до тех пор, пока врач не начнет говорить с вами именно в режиме профессионального диалога. Уволились шесть? Ну так а вам что за дело? Да хоть двадцать, а лечить вас по уму должны.
К сожалению и к великому сожалению больные должны отстаивать свои права. Я работаю в здравоохранении и, поверьте мне, знаю о чем говорю.
Я знаю, что это отнимает силы. Но иначе-то как, если даже частная (платная) медицина успеха не гарантирует?
Еще бы не странно, что больным зачастую приходится вмешиваться в сферу действия врачей! Странно, да еще как, но иного выхода в нашей действительности просто нет.

avg, согласна. Но тогда возникает вопрос: зачем мне нужен врач, которому я говорю, что надо делать и что прописывать?
Последняя терапевт не прослушав бронхи (у меня тогда был бронхит) на повторном приеме выписала таблетки, т.к. сироп -таки не помог и кашель не ушёл. В инете прочитала аннотацию, а там противопоказания - бронхоспазм. У меня астма в глубокой ремиссии 10лет (на обложке мед.карты написаны все мои диагнозы и аллергии к препаратам). В мед.карту мою она не внесла никакой записи. Куда бежать?
Нервничать нельзя, т.к. это первый залог обострения.
Замкнутый круг, получается.

avg1625 (16.1.2012, 10:17) писал:

Погуглила, у нас такого, вообще, похоже, нет.  
avg1625, информация интересная и нужная, спасибо.

Сообщение отредактировал AnnaM: 16 Январь 2012 - 13:37

После моих походов в заведующей - врач увольняется. За последний год у меня сменилось.. шесть (?) терапевтов. Честно, устала каждому объяснять, что у меня волк ж) что мне нельзя то, сё, пятое-десятое. А хочется адекватного врача, к которому идёшь реально за помощью, а не учить его работать.
[/quote]
По заведующим хожу постоянно, уже даже поменяла поликлинику. Ну, что - то никто не уволился. Я даже написала на сайт Голиковой, какой  точно не помню, как меня целый год "лечили" и ущемляли. Все за свой счет делала. И меня отрпавляли упроно с субфибрилитетом голову лечить, насмехаясь, что от парацетомола она у меня не снижается. Вот, до сих пор без диагноза, с ноября 2010 г. Виновные не уволены, мало того приходят ко мне домой, карту просят, чтоб ответ, той же "Голиковой и компании написать". Забыли, как весь год я сдавала только за гос счет АОК и ОАМ, учитывая, что у меня под вопросом заболевание.  Говорят нам нужно посмотреть , чем мы вас лечили. А они меня не лечили, не говря уже об обследовании. Я была бы рада, чтоб они все уволились и прекратили геноцид. только как этого добиться

Lera, попробуйте написать в страховую свою.

avg1625, темка очень нужная для нас всех. Спасибо!

Lera (16.1.2012, 19:03) писал:

Lera, как все знакомо до боли, понимаю вас.

Евгений, очень полезный документ!

avg1625 (16.1.2012, 11:17) писал:

Я через 2 недели еду в санаторий (дали путевку от соцзащиты). К примеру, мне назначают массаж. Смотрю по СТАНДАРТАМ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ БОЛЬНЫМ РЕВМАТОИДНЫМ АРТРИТОМ (ПРИ ОКАЗАНИИ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ ПОМОЩИ) строчку Массаж при заболеваниях
периферических суставов среднее количество - 15. И если мне назначают массаж меньше 15 раз (обычно бывает 7-9 раз), иду к врачу, тычу в стандарт и требую 15 сеансов, так? Я правильно поняла? Или я не могу так сделать, т.к. стандарты имеют пока рекомендательный характер?

avg1625 (16.1.2012, 11:17) писал:

Это уже что-то из области фантастики...

Tais (17.1.2012, 8:51) писал:

В моей поликлинике нет спирограммы и ревматолога. А также, одно время врач ЛОР, эндокринолог и узи были в отпусках - меня направили в ближайшую в моём районе поликлинику для проведения данных анализов.

Тема профессионализма врачей точно самая тревожная и, как все понимают, до конца никогда не разрешимая.
Профессия врача размыта, унижена до обслуживающего персонала низкими зарплатами, ворохом бездумных отчетов, негативным сравнением с положением врачей в цивилизованных странах. К тому же наше население любит поболеть, нимало не заботясь о собственном здоровье, что тоже является большой проблемой.
И все же, ждать, когда врачи станут лучше, а население здоровее нет возможности. Я могу лишь дать несколько советов на эту тему, хотя, повторюсь, эта тема не имеет решения.
Уже дан совет по обращению в вашу страховую компанию. Этот путь всегда стоит использовать – плохо лечат, взяли деньги за помощь и т.д. В разных регионах и в разных страховых компаниях на жалобы реагируют по-разному, а посему обращаться надо.
Частные платные клиники. Не панацея, но есть один несомненный плюс – там вас выслушают в течении необходимого времени без спешки и давления очереди. Во многих случаях туда приглашают работать все-таки профессионалов. Обратите внимание, что я говорю не о платном приеме в больнице, а о частной клинике. Вопрос цен и социальной справедливости не затрагиваю.
Если не устраивает врач, то всегда надо жаловаться. Лучше это делать поэтапно – заведующий поликлиникой, главный врач, горздрав, облздрав. Если вы предпочитаете устные обращения, то не надо вести диалог в стиле «все дураки», даже если это и так. Надо постараться наладить диалог как можно на более высоком уровне. Если же вы понимаете, что история будет длительная и драматическая, то только письменные обращения. На бумаге пишем «ЖАЛОБА» и дальше суть того, в чем вас ущемили, копии медицинской документации прилагаем. Письменные обращения дисциплинируют и документируют позицию, жаль, что не лечат.
Что можно ответить на то, что больным приходится заставлять врачей работать, а то так и думать за них? Давайте дифференцированно. Первая линия – участковая служба. Традиции земства утеряны, надежд на адекватность мало. Далее врачи-специалисты (узкие). До грамотных еще надо достучаться, да и не везде они есть, но пробовать надо Консультативные приемы в областных (республиканских и т.д.) больницах. Надо использовать, так как как минимум возможно обследование с помощью новейшей аппаратуры. Не факт, что решат все проблемы, но все же движение к диагнозу будет. О частных клиниках уже написал. Далее федеральные клиники. О лечении за рубежом писать не буду.
И под занавес две ссылки на сайты:
http://www.ligap.ru/  Это сайт лигы защитников пациентов. Честно – я не знаю его ценности, но карта сайта выглядит нормально.
http://www.patients.ru/  А это сайт всероссийского союза пациентов. Есть и такой!
Всем успехов!

Tais (17.1.2012, 9:51) писал:

В вашем случае следует применять стандарт РА, но не специализированная помощь (это для лечения, а не реабилитации), а санаторное лечение (не знаю - есть ли такой). Тыкать в стандарт надо, при этом главное понять позицию врача - а почему он решил иначе, чем в стандартах? Есть весомые аргументы?
Все стандарты введены приказами МЗ, что немаловажно, но вот безусловная их обязательность да, с 2013 года.

Tais (17.1.2012, 9:51) писал:

Будем рассуждать по-взрослому. Это, безусловно, очень даже новшество для нашего здравоохранения и пока этот инертный механизм раскачается - годы пройдут. Но ведь у нас с вами появилось ПРАВО. Это же хорошо! Есть чем попользоваться, есть чем помахать перед носом чиновников!

Вот еще одна новость дня.
Власти Москвы приняли решение ввести в городе систему ежегодного повышения квалификации для врачей. Об этом рассказала заместитель мэра по вопросам образования и здравоохранения Ольга Голодец.
По ее словам, поводом для нововведения стала проходящая сейчас модернизация здравоохранения. В ее рамках в московских медучреждениях произойдет масштабная замена оборудования на более современное, на что выделяется более 65 миллиардов рублей. Предполагается, что ежегодные курсы помогут врачам научиться работать с закупаемой техникой. В течение нескольких лет все медицинские специалисты должны будут пройти переаттестацию, отметила Голодец. Она также заявила, что сроки получения медицинского образования сократить невозможно. Кроме того, заммэра напомнила, что средняя зарплата врача в московских больницах превышает 60 тысяч рублей, а в поликлиниках приближается к 50 тысячам рублей.
Перевожу. Вообще в стране повышают квалификацию врачам один раз в пять лет. То есть в Москве поняли, что этого недостаточно. По модернизации получили прорву новейшего оборудования, а вот знаний и навыков работы на нем не хватает. И даже вот такущая зарплата не спасает. Что уж тут говорить о других регионах страны?

Сегодня появилась информация от Левада-центра. Цифры внушают, что и говорить.
Абсолютное большинство россиян недовольны состоянием системы здравоохранения России. Об этом заявил 91% опрошенных Левада-центром жителей страны.Так, 26% опрошенных полагают, что система здравоохранения России требует полного изменения, 45% отмечают, что здравоохранению страны необходимы большие изменения, и 20% полагают, что достаточно внести небольшие корректировки. Не видят смысла что-то менять в системе здравоохранения России всего 4% респондентов.
Доверяют российской системе здравоохранения 26% опрошенных, частично доверяют — 32%, практически не доверяют 22% и совсем не испытывают доверия 19% россиян. Отметим также, что 19% респондентов не согласны с утверждением «врачам можно доверять», и примерно столько же (17%) считают систему здравоохранения страны неэффективной. Кроме того, 56% опрошенных не согласны с тем, что государство должно обеспечивать лишь набор основных медицинских услуг. В то, что в ближайшее время в здравоохранении страны произойдут изменения к лучшему, верят 29%, ещё 26% частично согласны с таким утверждением и треть россиян (33%) смотрят на этот вопрос пессимистично, не ожидая изменений в лучшую сторону. Однако 64% опрошенных социологами не готовы платить более высокие налоги, чтобы улучшить уровень медобслуживания в стране. При этом 16% респондентов уже предпочитают лечиться народной и нетрадиционной медициной, не доверяя официальной. Ещё 63%уверены, что больные люди сами виноваты в своих проблемах со здоровьем, однако 62% видят причину их болезней в бедности. Интересно также, что 75% уверены, что медпомощь в России должна оказываться в том числе людям, не имеющим российского гражданства.

Проиллюстрирую эту инфу картинками. В нашей области в районных городах стали закрывать стационары, или сокращать количество отделений в них, часть нагрузки ложится на областную больницу, а часть на районные. Выглядит это след образом, если роддома были практически в каждом районном центре, то теперь оставляют один на 3-4 района, расстояние  до 70-80 км, аналогично с неврологическими отделениями, людей с инсультами иногда просто не успевают довезти, ревматолигические отделения закрыли вовсе, а ревмоотделение в областной больнице сократили на 20 коек, если раньше очередь была месяц-полтора, теперь даже не рискну предположить. Городские больницы отдали области, ликвидировав горздравотдел. В нашем районе (городском) из 3-х самостоятельный больниц с поликлиническими отделениями делаю одну, соответственно врачи на приеме будут работать географически в разных местах, если, придя на прием к терапевту, можно было попасть еще и к окулисту, то теперь это будет проблематично, терапевт в одной поликлинике, а окулист в другой, ну  и так далее.
А самое вопиющие, что в области сократили количество моргов, а чтобы получить свидетельство о смерти надо везти в соседний районный центр за 5000 руб, столько же обратно...

Читаем Основы об охране здоровья граждан в РФ.
Статья 10. Доступность и качество медицинской помощи (выборка)
Доступность и качество медицинской помощи обеспечиваются:
1) организацией оказания медицинской помощи по принципу приближенности к месту жительства, месту работы или обучения;
2) наличием необходимого количества медицинских работников и уровнем их квалификации;
3) возможностью выбора медицинской организации и врача в соответствии с настоящим Федеральным законом;
6) установлением в соответствии с законодательством Российской Федерации требований к размещению медицинских организаций государственной системы здравоохранения и муниципальной системы здравоохранения и иных объектов инфраструктуры в сфере здравоохранения исходя из потребностей населения;
7) транспортной доступностью медицинских организаций для всех групп населения, в том числе инвалидов и других групп населения с ограниченными возможностями передвижения;
8) возможностью беспрепятственного и бесплатного использования медицинским работником средств связи или транспортных средств для перевозки пациента в ближайшую медицинскую организацию в случаях, угрожающих его жизни и здоровью.
Что тут можно сказать? Только то, что в очередной раз не верь написанному. Описанная вами ситуация – повод обращения в прокуратуру с заявлением на нарушение прав в части обеспечения доступности медицинской помощи. Прекрасно осознаю спорность совета, ну а как иначе?

Большое спасибо автору темы.
Очень понравилось.
Но кажется мы уходим от сути.Тема точно не о заводах пароходах и их проблемах и способах их решения
Было бы гораздо интересней в этой теме прочитать об успехах в отстаивании своих прав как пациентов!!!

Давайте попробуем массово начать отстаивать свои права в сфере мед обслуживания и поделимся результатами.
Я конечно как могу делаю это уже давно.
Могу сказать что этой, совершенно новой для меня информацией я постараюсь воспользоваться при случае.
Я уже на этой ниве "съела маленькую собачку"

У меня буквально на прошлой неделе был случай в кабинете врача кардиолога районной поликлиники.
Мои документы ревматолог готовит на МСЭ.Мне сделали ЭКГ и предложили за свой счет сделать УЗИ сердца.
И когда я категорически отказалась делать это платно, для меня нашли талон на бесплатное прохождение обследования   
Вот вам результат даже без размахивания бумагами.
А уж когда есть бумага. О!!! это просто чудесно не с потолка брать уверенность в своих действиях, а четко аргументировать.
Это же просто прекрасно!!!

Мы часто пеняем на докторов, а сами безропотно выполняем любую команду данную доктором.
Думаю для того, чтобы было кого потом обвинять.
Сама этим промышляла. Не, конечно не с РА.
Для меня этот диагноз жизнь перевернул.
Одно поняла. Мне нужна качественная жизнь без боли.
И тот кто мне в этом будет мешать, будет просто удаляться с моего пути
Эта уверенность очень часто мне в помощь при общении с медиками.
А уж с законодательной бумагой на руках .......Это просто красота!!!.


Вот как-то так

МАРГО (19.1.2012, 23:42) писал:

Мне симпатична ваша позиция. По себе знаю, что уже грамотно заявленная позиция позволяет многого добиться, а уж от бумажек (законов) эффект усиливается до волшебного.
Правда, есть два момента.
Первый. Даже очень грамотное и упорное отстаивание прав далеко не всегда приносит результат. Я про чиновников, прокуратуру, суды. Вы можете «убедить» медиков в мелочах, но вот по-крупному это очень сложно.
Второй. Редкое исключение, когда медики воспринимают конфликты как неизбежность при отстаивании прав, делают правильные выводы, меняются в работе. Чаще это относят к особенностям характера больного.
Спасибо за поддержку