РА и Палео диета, размышления о том что едим

Хочу немного рассказать о себе и своих попытках побороть болезнь. Мне 48 лет и у меня всё не так плохо. Живу в Америке. В январе жутко заболели руки - пошла к врачу, сделали анализ, 11 марта - АНА 80, РФ 105. Но я уезжала в Россию на неделю и врач дала короткий курс преднизона для снятия болей и сказала после возвращения начнёт хроническую терапию. Болей нет сейчас, но суставы слегка опухшие и я их чувствую. Врач согласилась подождать ещё месяц и посмотреть, что будет. Я полезла по американских сайтам и форумам и нашла много информации ... интересной, но не проверенной. Я стала питаться п этим правилам, увеличила физическую нагрузку, буду смотреть, что получиться ( под наблюдением врача, естественно). Если интересно, я могу переводить посты людей с обнадёживающей информацией, мне самой будет полезно в психологическом смысле.

Привет, БабаЯга!
Ник прикольный))) Вливайтесь в коллектив! Читайте форум и пишите в соответствующих темах свою инфу. Можно открывать новые темы, если не найдёте подходящей. Если что, пишите в личку модераторам.

babayaga, приветствуем! Конечно интересно, переводите и пишите.

Что за анализ АНА?

Alena (25 Апрель 2013 - 18:33) писал:

Я имела в виду антиядерные антитела, титр ( anti-nuclear antibodies, ANA titre )

Баба Яга, сдайте еще анализ на АЦЦП. Он точно подтвердит, есть РА или нет.
Кстати, в Америке арава сколько стоит?

Alena,
Пока не знаю. Но у меня страховка - месячный курс будет стоить не больше 50$ ( я плачу от 20 до 50 за месячный курс чего угодно, зависит от начальной цены лекарства). На сколько я знаю, без страховки препараты этого семейства стоят порядка 1800$ в месяц.

Сообщение отредактировал Октябрина: 26 Апрель 2013 - 02:59

Обнадеживающая информация как воздух нужна. Переводите обязательно.)

babayaga, добро пожаловать на форум! Конечно ,переводите и выкладывайте, всем будет интересен любой опыт в преодолении заболевания!

Alena (25 Апрель 2013 - 19:05) писал:

Алена, этот анализ мало эффективен в определении наличия РА. У меня, к примеру, АЦЦП всегда отрицателен, болею с 90-х годов.

Если АЦЦП отрцательный, а есть проявления артрита, значит РА серонегативный. Все ревматологи назначают этот анализ для того, чтобы подтвердить серопозитивный артрит. У Бабы Яги высокий РФ, поэтому АЦЦП, скорее всего, будет положительным.

Посмотрела распечатку анализа - AЦЦП негативный. Положительный РФ и антиядерные антитела 1:80 титр спектр - спеклед ( specled ). В начале мая пойду на следующий визит к врачу - посмотрю следующий анализ.

Сообщение отредактировал Октябрина: 27 Апрель 2013 - 03:02

Предисловие.
Когда мне сказали о диагнозе, я полезла в интернет, начиталась страшилок про жизнь в боли всё время, инвалидности через 5 лет, поплакала, спросила мужа - не бросит ли он меня ( получила в ответ по башке, мы женаты 28 лет, поженились в 19 и очень счастливы), стала читать о разных диетах. Здесь, в Америке, это новое поветрие - Палео диета. Я решила, что в любом случае, даже если поможет эффект плацебо, то мне всё равно. Увеличила физические нагрузки - сейчас в среднем 1 час 15 минут в день ( но у меня вроде боли пошли более-менее, да и после нагрузок становиться лучше, даже если я до этого чувствовала суставы). Плюсы - энергия жизненная повысилась, настроение улучшилось, слегка похудела, удалось уговорить врача подождать с лекарствами и посмотреть. Суставы слегка опухшие, иногда я их чувствую. Посмотрим, что будет дальше.
Не хочу, чтобы мой пост рассматривали как рекламу - вдруг кому-то ещё поможет.
Палео  - во первых отказ от зерна, любого, и молочных продуктов, любых, кроме масла, топлёного масла ( в нём совсем нет белка) и сливок жирных ( тоже белка 0). (Но его не много)
Так же отказ от любых бобов ( фасоль, горох, чечевица и т д).
Так же отказ от сахара, полностью.
Мясо/рыба - говядина и органы от животных, кормленных травой, а не зерном ( она менее жирная и профиль жиров другой, не такой как от "зернового" мяса - это факт известный), куры с ферм (убрать жир) , рыба из океана.
Овощи и залень - любые, но для людей с аутоиммунными заболеваниями не употреблять паслёновые - помидоры, перец, баклажаны, картошка. ( так же быть осторожными со специями).
Яйца - ну тут зависит, у некоторых может быть реакция.
Фрукты и ягоды - любые.
Масла - оливковое лучше всего, из орехов тоже хорошо. Хуже всего - рафинированные кукурузное, рапсовое.
( есть суб раздел "Аутоиммунный протокол" - очень ограниценная диета.)

Теперь один из постов на сайте последователей палео. Там много подобных свидейтельств. ( это не научные исследованиая и я не знаю, сколько людей пробовали и им не помогло). Ревью всех научных статей опубликованных о влиянии диеты на РА я читала в журнале "Аутоиммюнити ревью" - т к я работаю в университете, то имею доступ ко всем журналам. Вывод - ничего сказать нельзя по этим немногочисленным и странно составленным исследованиям.

******************************************
Давайте начнём с самого начала. Извините, но это может отнять несколько минут.
Весной 2007 мне поставили диагноз "бурсит" на плече. Бурсит - это воспаление суставной сумки. Суставные сумки у нас есть в коленных плечевых суставах, тазобедренных... они нужны нам для плавных вращений и движения. Когда случилось моё воспаление, я не могла двигать плечом, было так больно, до слёз, что я даже не могла водить машину, поднять руки, чтобы вымыть голову или даже надеть футболку или лифчик.
Когда происходит вспышка болезни,  жизнь становится  не сильно приятной, чтоб не сказать больше. Качество жизни - ниже некуда. Но диагноз был ещё цветочками. Ягодки были впереди. Ревматоидный артрит.
В начале весны 2008 мне поставили диагноз "ревматоидный артрит". Мне в тот момент было 22 года, я была студенткой университета штата Вашингтон, изучала Спорт и Физкультуру. Я не могла сама снять штаны, когда шла в туалет и отвернуть крышечку у тюбика с зубной пастой. пройти между аудиториями и, в конце концов, даже держать карандаш.
Мне начали давать преднизон в течении нескольких первых недель после диагноза, чтобы снять боль и воспаление. Побочный эффект - набор веса, даже не вспоминая о таких эффектах, как остеопороз. Потом мне прописали метотрексат, который имеет ещё более серьёзные побочные действия.
Я была на метотрексате целый год,. Потом он перестал быть эффективным. Мне назначили Енбрел. Побочные эффекты такие же, как и метотрексата, но он не влияет на плод во время беременности ( по крайней мере врачи так говорят). Я стала колоть себе этот препарат, и если я "ела правильно", то могла прожить 6-8 недель между уколами. Девушка на работе упомяныла " безглютеновую диету". Ок, что это за зверь? Вобщем, это когда диета не содержит глютен-содержащих продуктов, таких как пшеница, рожь, перловка, овёс. Рис и кукуруза - позволяется. Моя сотрудница сказала, что стала чувствовать себя лучше - меньше плохого настроения, яснее мысли, лучше работает кишечник. Я тогда подумала, может и на РА диета может повлиять. Мой доктор, ревматолог, сказал мне что всё это ерунда, есть можно всё, но ни с че, не перебарщивать.
(...далее длинное описание безглютеновой жизни - приступы стали реже, но не прошли, да и в хорошее времена трудно было удержаться от булочки - моё сокращение...).
В апреле 2010 я забеременела. Я перестала принимать енбрел. Беременность была тяжёлой. Посл рождения сына мой муж и я стали пытаться найти какую-то информацию. Я очень не хотела возвращаться к лекарству, сама мысль об уколах вызывала у меня тошноту. Мы наткнулись на информацию о "Палео диете". Мы решили провести на ней 30 дней. Мы начали в феврале 2011 года. Сейчас прошло чуть больше года и я не колола себе енбрел уже 17 недель. Самый длинный период без лекарства!
( далее длинный пост о том как есть палео, о том что нарушения диеты вызывали немедленный приступ, что трудно удержаться от вкусностей).
*********************************

'babayaga' Добро пожаловать!!! Очень рада, что вы сможете дать нам информацию с других сайтов,особенно зарубежный опыт.
Вы,пишите: Увеличила физические нагрузки - сейчас в среднем 1 час 15 минут в день ( но у меня вроде боли пошли более-менее, да и после нагрузок становиться лучше, даже если я до этого чувствовала суставы). Плюсы - энергия жизненная повысилась, настроение улучшилось, слегка похудела, удалось уговорить врача подождать с лекарствами и посмотреть. Суставы слегка опухшие, иногда я их чувствую. Посмотрим, что будет дальше.
У меня сразу вопрос: какие физические нагрузки вы имеете ввиду? Я сама пропагандирую занятия спортом,как эффективное средство облегчения РА( интенсивность зависит от тяжести заболевания и физической подготовлености, но при любом раскладе, заниматься необходимо!)тем более у вас дебют!
По поводу "подождать с лекарствами и посмотреть", я бы на вашем месте не стала затягивать с медикаментозной терапией! РА само собой не рассосется, хоть увеличьте физ.нагрузку до 5 часов в день, а вот вместе это будет работать! Если вам интересно почитайте мою физ.нагрузку в теме "Фитнес", там мы с можем обсудить эту тему.
Хотела бы больше узнать про Палео-диету. Вот интересно, а как мне на рынке узнать,чем кормили "мяско" при жизни? А как же я буду без утреней овсяночки?
БабаЯга, пишите, пишите....очень жду ваших постов!

Alena (26 Апрель 2013 - 03:46) писал:

У меня РФ в марте месяце был 392 ме/мл, а АЦЦП (-), диагноз серопозитивный... Ох,как этот АЦЦП страннен.....может в наших лабораториях не умеют делать этот анализ?

ZARAZA (26 Апрель 2013 - 18:39) писал:

Я сейчас - утром - зарядка на все суставы, минут 15. Днём - либо час быстрым шагом вокруг кампуса ( 5км) + подём пешком на 7 этж, либо хотябы раз ( иногда два) хождение по лестнице 3х7 этажей. Вечером - трижды в неделю спорт зал, либо силовые+15мин кардио, либо 45 минут кардио. Либо хожу на море - пробежка по дорожке+обратно быстрым шагом по песку, раз в неделю плавание.
К сожалению, не знаю, как определять. У нас в магазинах написано. Или надо на ферме покупать, но опять же сертифицировано. Но я думаю, это уже вторая линия. Сначала надо продукты исключить, какие не надо. ( Мы на это мясо давно перешли, прочитав и посмотрев, как делают обычное, сколько дают антибиотиков и гормонов роста и т д).
Я не хочу затягивать - всё под наблюдением врача. Но она сказала, что пара месяцев у меня точно есть.

Сообщение отредактировал тофи: 26 Апрель 2013 - 18:56
правила цитирования

babayaga (26 Апрель 2013 - 18:51) писал:

Ай,молодца!!!! Респект!!!

К сожалению у нас в России если пишут на упаковках из чего состоит продукт ил что  в него положили,редко совпадает с содержимым.
Буквально вчера мужу говорю,что едим только настоящее мясо и все.Принес чеснок,даже язык не поворачивается так его назвать,скорее мутант грамм на 300.
Клубника шла хорошая,настоящая,вчера тоже посмотрела просто пустышка,ни запаха,ни вкуса,да и на вид громадина мутант.

ZARAZA (26 Апрель 2013 - 18:59) писал:

Ну, тут всё просто: если бороться изо всех сил, то, конечно, не факт, что победишь. Можно проиграть. Но если не бороться, то точно не выииграешь...

Tatyana (26 Апрель 2013 - 18:59) писал:

Это, конечно, засада... Но и у нас тут, хоть и пишут всё, но... Клубника, помидоры, черешня и другие сезонные фрукты хороши только в сезон, даже если и написано, что супер-пупер органика. На вкус всё равно зимой полный отстой - везут ведь издалека, срывают зелёным... Так что зимой - все виды капусты, квашеная тоже, морковка, редька, авокады. Зелень из теплиц хорошо, на вкусе не отражается - шпинат, чард, свекольная ботва, как ни странно.

Сообщение отредактировал Октябрина: 27 Апрель 2013 - 03:23
правила цитирования 3.16

БабаЯга, а можно представить список подуктов, разрешаемых в полео диете? Интересно, насколько это возможно в наших условиях? Хотя, дорогу осилит идущий.

Немного о палео.
1. Есть что-то в этом религиозно-фанатичное. На мой взгляд, у некоторых крыша едет - сидят на форуме и обсуждают каждый день, что съели и как в туалет сходили. Но мы не будем доходить до фанатизма!
2. Есть также разумное зерно. Т к сейчас точно есть как минимум одна аутоиммунная болезнь с абсолютно подтверждённой связью с глютеном ( едой) - целиакия. Вобщем, полная триада - генетическая предрасположенность, повреждения кишечника и попадание в кровь того, что туда попадать не должно - не до конца разложенные на аминокислоты белки, продукты жизнедеятельности бактерий, сами бактерии, которые тоже могут вызывать повреждения кишечника и т д - и в результате аутоиммунный ответ - организм уничтожает слизистую кишечника, у в взрослых, со смазанной картиной симптомов целиакии в желудочно-кишечном тракте - сейчас к симптомам относят и атипический дерматит и многие другие проблемы, связанные с ЖКТ.  ( Это вкратце мнение официальной американской медицины и академ. науки на целиакию, а не с интернет сайтов). Среди некоторых даже существует мнение, что она сильно недодиагностированна среди населения ( официальные данные - порядка 1% и ещё 6% имеют чувствительность  глютену аллергического характера, вобщем, не мало). Среди больных ( взрослых) целиакией также большой ( порядка 70-80%) процент имеют другие аутоиммунные заболевания, восновном ревматоидного спектра. Обратные исследования - анализ на иммуноглубулины к глютену у больных с ревматоидными болезнями, правда, не выявил повышенный процент таковых ( но эти исследования пока малочисленны).
3. Заметки сдравого смысла: Зерно, как еда эволюционно - самый недавний источник питания, порядка 10-15 тысяч лет. Правда позволивший делать цивилизационный скачок. И, также, с точки зрения эволюции, проблемы, с ним связанные возникают восновном у людей в возрасте, когда они уже родили детей, т е с точки зрения эволюции не имеют решающего значения с точки зрения отбора. Плюс, исследования антропологического и этнографического характера вроде показали, что в древности ( и в более современном мире в остатках первобытных обществ, которые находили в разных местах) смертность была восносвном от инфекций и несчастных случаев, если удавалось этого избежать, то жили долго и в хорошей форме ( т е не было болезней современного мира). При переходе на современную диету, включающую сахар, хлеб и т д аборигены быстро получали весь набор современных недугов - диабет, гипертонию, и т д.
3. Некоторые аспекты палео, которые я считаю разумными:
   1. Исключить сахар и все продукты его содержащие, все конфеты и другой мусор.
   2. Исключить все продукты содержащие глютен - все эти булки, булочки и т д ( опять же сахар). Комментарий - настоящие палео-адепты исключают всё зерно полностью - я пошла по пути тех, кто не совсем адепт - ем рис и  гречку иногда.
   3. Исключить молочные продукты. Тут есть комментарий - многие полуадепты едят несладкий ёгурт из цельного молока, жирные сливки и масло ( и топлёное масло), т к это полезные жиры, необходимые. Много их всё равно не съешь. Решила не есть то, где есть белок - ёгурт, масло ем и сливки в кофе по утрам наливаю.
   4. Да и вообще - еда, это еда, а не корм из коробок и банок.
   5. Мясо от коров, которые паслись, рыба из океана ( а  не выращенная в луже в Техасе где нибудь), курицы с фермы, где они бегают, а не сидят кучей в бараке без окон. Такое мясо обычно менее жирное. В России, я думаю, пока что говядина пока что более менее травяная . В Америке все ( почти) коровы на кукурузе, т к кукуруза очень сильно датируется правительством, и, следовательно, очень дешева.
   6. Овощи -любые. Комментарий - для аутоиммунных проблем советуют воздержатся от паслёновых - перец болгарский, помидоры, баклажаны, картофель. Я готовлю много разной капусты, морковь, сладкую картошку, спаржу, кабачки, свёклу, лук-порей, зелень:шпинат, чард. В сыром виде - салаты зелёные, авокадо, шпинат. Квашеную капусту.Огурцы.
   7. фрукты.
   8. Правильные жиры - оливковое масло, авокадо, кокосовое масло, мы употребляем и сливочное и топлёное.
   9 Физические нагрузки. Ну, у адептов палео свои погремушки - штангу таскать. Таких экстримов я не хочу, но расписание своё изменила - раньше перед компом целый день, не вставая. Теперь и бегаю и плаваю. ( Выше писала)

Плюсы - чувствую себя замечательно, сплю гораздо лучше ( тут правда не знаю что именно повлияло, или всё вместе - диета, физ нагрузки, или отсутствие компа-телевизора за 2 часа до сна - они сбивают выработку мелатонина, т к длинна волны похожа на дневной свет), похудела и постройнела. С суставами - без изменений, Т е очень низкий уровень активности, ни лучше - ни хуже. Посмотрим. Всем здоровья и хорошего настроения! Извините за длинный пост.

Сообщение отредактировал Октябрина: 30 Апрель 2013 - 05:05
правила цитирования