Архив форума "Преодоление" за 2009-2012 гг.
Вернуться на revmatikov.net


Перейти к содержимому

  

Антидепрессанты в нашей жизни


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 62

#1 norex

norex

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 94 сообщений
  • Город:Minsk
  • Диагноз:Хламидоиндуцированный артрит

Отправлено 18 Февраль 2013 - 19:59

Просмотр сообщенияэльза (25 Декабрь 2012 - 18:36) писал:

Саша, Вы только не обижайтесь, но мне кажется, что консультация хорошего психотерапевта Вам не помешала бы точно. Вы слишком остро реагируете на все, что происходит вокруг Вас, в том числе и на болячки. С ними, конечно же, надо справляться (заметьте, не бороться), но и привыкнуть с ними жить тоже придется, тут уж ничего не поделаешь. Появление болезни часто страшит не только само по себе, но порождает еще кучу сопутствующих страхов: как я буду жить дольше, кормить семью, обсуживать себя и т.п. Принять стуацию болезни адекватно и реагировать на это более спокойно - уже половина успеха к выздоровлению.
Но это лично мое мнение.

Любимая позиция врачей, которые не знают/не могут лечить.

Не реагировать остро на ситуацию, когда ты еще вчера был здоров, а сегодня с тобой происходит нечто такое, что ни один врач не способен понять (а главное, услышать пациента) - нереально!

Психотерапевта лучше вообще не посещать. Максимум что на сеансы психорелаксации сходить (болтовня под спокойную музыку), не посвящая в проблемы. А то пропишут по стандартной схеме антидепрессанты, и потом предется лечить последствия такого лечения. На Yahoo! есть группа, более 5000 мужиков-импотентов там сидят, есть даже термин PSSD - post-SSRI-erectile dysfunction - эректильная дисфункция, вызванная приемом антидепрессантов. Благо, я вовремя выпрыгнул из этого поезда в свое время. Не ведитесь на психотерапевтов. Прошу прощения за прямолинейность.

#2 эльза

эльза

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 208 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Гродно (Беларусь)
  • Диагноз:полимиозит, миалгическая форма

Отправлено 11 Март 2013 - 18:49

Мне  очень жаль, что Вам достался "психотерапевт-халтурщик". Согласно длительным рандомизированным исследованиям прием антидепрессантов НЕ МЕНЯЕТ ЛИЧНОСТЬ, а только помогает лучше адаптироваться к сложным жизненным ситуациям, в том чмсле и связанным с соматическими болезнями. Действительно, антидепрессанты, которые относятся к группе селективных ингибиторов обратного захвата серотонина (иногда еще и норадреналина) могут обратимо снижать либидо,. но здесь уже каждый решает за себя что для него важнее. Поверьте,. длительно наблюдая за пациентами с тяжелыми заболеваниями и видя их психологические страдания, иногда легче курсом (НЕ ВСЮ ЖИЗНЬ) пропить антидепрессанты не усугубляя при этом свою болезнь (как известно, все болезни от нервов и только венерические от любви). Прекратив употребление антидепрессантов, все возвращается на свои круга, и либидо в том числе.
Конечно, психотерапия никогда не была и не будет панацеей. Лечить заволевания соединительной ткани, конечно, должен ревматолог. Но вовремя подставленное плечо психотерапевта или психолога (ТОЛЬКО КАЧЕСТВЕННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ !!!) - большое подспорье в выздоровлении.

#3 norex

norex

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 94 сообщений
  • Город:Minsk
  • Диагноз:Хламидоиндуцированный артрит

Отправлено 12 Март 2013 - 23:25

Вы бред полнейший говорите. Расскажите свои умозаключения 5000 мужикам в группе на Yahoo.com, которые потеряли либидо и эрекцию безвозвратно, на приеме ингибиторов обратного захвата серотонина. Спросите любого уролога, какие самые частые причины импотенции - скажет, диабет и антидепрессанты.  Читайте исследования на пабмед за 2012 год - "Ингибиторы обратного захвата серотонина на самом деле действуют не так, как ожидалось ранее". Эти антидепрессанты сжигают дофаминовые связи наглухо, при длительном (индивидуально!) приеме - необратимо!!!. Нарушаются все эндокринные процессы в организме. Кортизол хлещет как ненормальный. Это не касается препаратов из группы "ингибиторов обратного захвата серотонина и норадреналина" (это одна группа, а не как вы разделили "иногда еще и норадреналина").

Как я уже писал выше - даже термин есть - PSSD - post SSRI sexual dysfunction - эректильная дисфункция, связанная с приемом препаратов класса паксил - у мужчин пропадает оргазм, снижается качество и количество спермы, нарушается структура личности, человек теряет полностью радость от жизни. Причем даже !!! это капец!! применяют веллбутрин для лечения последствий приема паксила и прочих! Применяют антидепрессант другой группы, чтобы лечить последствия приема первой !!! Самое забавное, что вроде все в курсе, только уродцы-психотерапевты все равно тупо пичкают своих пациентов этой дрянью.

Если вы работаете психотерапевтом, и назначаете людям SSRI, вы совершаете преступление, огромный вред их здоровью.

Сообщение отредактировал Октябрина: 13 Март 2013 - 09:26


#4 эльза

эльза

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 208 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Гродно (Беларусь)
  • Диагноз:полимиозит, миалгическая форма

Отправлено 13 Март 2013 - 08:24

Во-первых, давайте будем более корректны в обращении (это я про бред), во-вторых, курируя отделение неврозов уже почти 20 лет, я видела очень много пациентов, принимавших антидепрессанты подобной группы, в том числе и мужчин. Побочки в виде импотенции у них мне не известны. Понимаете, когда плохо так, что хочется уйти из жизни (а при депрессии риск развития суицида выше в 10 раз по сравнению с нормой) прием антидепрессантов пожалуй важнейший метод (заметьте, я не говорю единственный) избежать суидидальных попыток. Про американских мужиков (ваще выражение) сказать ничего не могу. Для какого-либо отношения к тому, что Вы описываете, надо знать особенности проведения мониторинга побочек, дозы препарата, сопутствующий прием других препаратов, особенности образа жизнь и т.п. Мне искренне жаль, что такие вещи в принципе возможны. Но здесь опять же каждый выбирает для себя.
Заметьие, мы принимаем глюкокортикостероиды и цитостатики, которые имеют не меньше побочек - а что делать, такова болезнь. И опять здесь есть выбор: не хочешь - не принимай. Но тогда ответственность за твою жизнь и ее качество полностью на тебе.
Я не врач-психотерапевт. Я просто неплохой психолог. И когда даже через много лет люди, которым я помогла встречают случайно на улице и говорят "спасибо" для меня это, пожалуй, очень важное признание качества выполненной работы.

#5 Октябрина

Октябрина

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 194 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Владивосток

Отправлено 13 Март 2013 - 09:29

Пожалуйста, соблюдайте Правила форума

Запрещается! :

3.3. Использование на Форуме нецензурных, оскорбительных, угрожающих, дискриминирующих по любому признаку слов, ненормативной лексики в псевдониме (никнейм), аватаре, подписи, статусе, заголовках тем, сообщениях, в личной переписке с другими участниками Форума — КБП

3.3.4. Провоцирование участников Форума на оскорбления и/или выяснение отношений в ветках Форума, даже если сообщение Пользователя (или его часть) не являются нарушениями пункта 3.3. — КБП 5.

Сообщение отредактировал Октябрина: 13 Март 2013 - 09:30

Целый мир освещают твои глаза, если в сердце живёт любовь!

#6 эльза

эльза

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 208 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Гродно (Беларусь)
  • Диагноз:полимиозит, миалгическая форма

Отправлено 13 Март 2013 - 09:43

Октябрина, спасибо.

#7 norex

norex

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 94 сообщений
  • Город:Minsk
  • Диагноз:Хламидоиндуцированный артрит

Отправлено 13 Март 2013 - 10:35

Просмотр сообщенияОктябрина (13 Март 2013 - 09:29) писал:

Пожалуйста, соблюдайте Правила форума

Запрещается! :

3.3. Использование на Форуме нецензурных, оскорбительных, угрожающих, дискриминирующих по любому признаку слов, ненормативной лексики в псевдониме (никнейм), аватаре, подписи, статусе, заголовках тем, сообщениях, в личной переписке с другими участниками Форума — КБП

3.3.4. Провоцирование участников Форума на оскорбления и/или выяснение отношений в ветках Форума, даже если сообщение Пользователя (или его часть) не являются нарушениями пункта 3.3. — КБП 5.

Возможно, этим нарушением я кому-то мог помочь уберечь здоровье.  Эээх.

#8 norex

norex

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 94 сообщений
  • Город:Minsk
  • Диагноз:Хламидоиндуцированный артрит

Отправлено 13 Март 2013 - 10:44

Просмотр сообщенияэльза (13 Март 2013 - 08:24) писал:

Во-первых, давайте будем более корректны в обращении (это я про бред), во-вторых, курируя отделение неврозов уже почти 20 лет, я видела очень много пациентов, принимавших антидепрессанты подобной группы, в том числе и мужчин. Побочки в виде импотенции у них мне не известны.
Я не врач-психотерапевт. Я просто неплохой психолог. И когда даже через много лет люди, которым я помогла встречают случайно на улице и говорят "спасибо" для меня это, пожалуй, очень важное признание качества выполненной работы.

Сходите к первому попавшемуся урологу уровня кмн или профессора. Все сразу станет на свои меcта.

Проблема в том, что психотерапевты лечат людей стандартами 20 летней давности.

Очнитесь, и почитайте исследования последние. Причем о случаях полной и необратимой потери потенции и либидо на фоне приема SSRI известно уже не первый год. Интересно, сколько мужиков собралось бы с духом, и пришло к психотерапевту, сказав доктор, давайте признаем, я - импотент, и виноваты в этом - вы. Сомневаюсь, что хоть какое то значимое количество.

Хотя, благо, вы не врач вовсе, и не выписываете рецепты - уже на этом вам огромное спасибо.

Вот подтверждение моих слов черным по белому:
http://en.wikipedia.org/wiki/PSSD

Люди, не ведитесь на эти психотерапевтические разводы. Нарушение баланса серотонина в организме рушит все эндокринные процессы, нарушает дофаминовые связи, причем часто это бывает необратимо!!. И наука еще только начинает понимать суть этих процессов. Синтетический препарат, есть побочка в виде снятия острой депрессии - отлично. Кому там какая разница, что 60% мужиков потом так или иначе столкнутся с проблемами.

#9 Арина

Арина

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 939 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лучший
  • Диагноз:РА серопозитивный с середины 80-х

Отправлено 13 Март 2013 - 11:01

norex, большое спасибо Вам за эту информацию.
В действительности всё иначе, чем на самом деле. ©

#10 IrinaBay

IrinaBay

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 127 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Минск
  • Интересы:Много читаю, моделирую цветники, люблю фильмы с участием Кейт Хадсон, Мерил Стрип.

Отправлено 13 Март 2013 - 13:29

Любой препарат - это палка о двух концах. И каждый для себя выбирает наименьшее зло.
Полгода сидела на флувоксине. До его приема - длительный стресс, который привел и к гормональному сбою (про либидо - догадайтесь сами), и к обострению РА.  За полгода приема - анализы практически в норме ( немного повышен РФ 40 (годами он был 100-120). Таких анализов у меня не было ни разу  за последние 10 лет. Если бы не боль в одном (!) запястье, чувствовала бы себя здоровым человеком.
А теперь сделайте выводы, что лучше - угробить либидо стрессом и запустить разрушение организма болезнью или рискнуть, принимая антидепрессант, который может быть побочно приведет к сексуальным расстройствам. Каждый решает для себя сам.
РА с 2002г.
С 2005г. подбирала базис - сульфасалазин, метотрексат + нестероидные.
с 2008 года - Арава (20мг) + плаквенил + мелоксикам. И в дополнение к этому почти постоянно ранитидин, омез.

#11 norex

norex

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 94 сообщений
  • Город:Minsk
  • Диагноз:Хламидоиндуцированный артрит

Отправлено 13 Март 2013 - 14:10

Идеально сказано. Добавлю, только, что перед тем, как решать, человек должен быть в полном обьеме проинформирован врачом о том, какие возможные последствия могут быть.

Сообщение отредактировал Октябрина: 14 Март 2013 - 03:20
см правила цитирования 3.16


#12 эльза

эльза

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 208 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Гродно (Беларусь)
  • Диагноз:полимиозит, миалгическая форма

Отправлено 13 Март 2013 - 21:25

IrinaBay, и я о том же !!!!!!!!! У каждого человека должент быть выбор, когда, как и какие препараты применять !!!!!!!! Депрессия это ужасное состояние и не лечить его нельзя !!!!!!!!
Уважаемый norex ! Я конечно же допускаю, что мозг самый таинственный и до сих пор мало изученный орган. Но ни один лекарственный препарат не выпускают в клиническое использование без определенных исследований. Крнечно, пациент должен быть проинформирован о побочных эффектах. Но для людей с депрессиями, у которых часто развиваются особенности восприятия действительности и особенности мышления, иногда это бывает невозможно в силу отсутствия полной критичности. В отделении я видела столько пациентов, которые без антидепрессантов просто, возможно, ушли бы из жизни, что Вы и представить себе не можете. Ну не хотите Вы ингибиторы обратного захвата серотонина, не надо, используйте золотой стандарт - амитриптиллин.

Простите, что так эмоционально. По данным ВОЗ каждый червертый человек в мире хотя бы раз в жизни перенесет хотя бы один депрессивный эпизод. Вот так-то.

#13 эльза

эльза

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 208 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Гродно (Беларусь)
  • Диагноз:полимиозит, миалгическая форма

Отправлено 13 Март 2013 - 22:03

Все не могу успокоится. Вот ссылка на психосоматику при артрите.

http://www.medpsy.ru...mer/nomer10.php

Незнаю, в какую еще рубрику на форуме разместить.

#14 Tatyana

Tatyana

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 6 172 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:с луны

Отправлено 13 Март 2013 - 22:06

Эльза,я иногда попиваю Прозак.Очень его люблю,так как реально помогает справиться как при боли физической,так и моральной.Ну и стресс конечно же офигенно снимает.Не увлекаюсь особенно,но иногда это просто моя палочка выручалочка.
О побочных эффектах антидепрессантов,впрочем как и любых других лекарств,если у одного из тысяча к примеру и более выстреливает такой негатив,то в любой аннотации отображается.
В Москве очень многие принимают различные таблетки,так как ритм жизни там другой и напряженный.
Амитриптиллин не пила никогда,не нравится мне.
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык…! (Г. Гейне)
Только человек, начисто лишенный воображения, не сможет найти повода, чтобы выпить шампанского!(О. Уайлд)
Мой любимый витамин-метотрексат!!!Изображение

#15 Maybe

Maybe

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 3 097 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 14 Март 2013 - 00:51

Тань, все чаще и чаще задумываюсь о антидепрессантах..порой крышу рвет от безысходности и прочего(( Но боюсь, что будет привыкание, я ко всем таблеткам так прикипаю, что потом не отдерешь))
А Прозак, по-моему, во многих странах, вообще запрещен..
"Когда летишь с моста, понимаешь, что все твои проблемы решаемы,
кроме одной - ты уже летишь с моста" (с) выживший самоубийца

РА обнаружился в лихие девяностые :)
принимаемые таблеточки: метипред 4 мг..диклофенак 150 мг в сутки.
Арава 20 мг
Энбрел
Эндопротезирование тазобедренного сустава-2009 год
Эндопротезирование коленного сустава-2010Артродез левого голеностопа-июнь 2013

#16 Tatyana

Tatyana

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 6 172 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:с луны

Отправлено 14 Март 2013 - 01:36

Не,Жень,не запрещен.В Америке его все употребляют,и очень давно.Каких то ужасных случаев я не слышала.
Это тот же флуоксетин,который у нас в аптеках свободно продается.Наш правда не очень,немецкий по лучше,но не то.
30 капсул Прозака мне хватает на 1-1,5,вот и считай,какое там привыкание.Либидо не снижает,кушаешь нормально.
Я пью тогда,когда невмоготу болит т/б сустав,а такое случается,и нормально,мозги перестраиваются на позитифф.
Похороны зятя моего перенесли благодаря Прозаку и я,и сестра,и племяшка.Трудно представить как все это могло быть,если бы не он.
Таблы когда свои искала,так как у меня загон такой был,что извините,да я сильный человек,но когда понимаешь,что оказывается твоя жизнь нормальная на нем,то всякие мысли ползли в голову,даже где то прощалась с жизнью,т.к. назад не хочу.И опять Прозак выручил.Неделю попила и вроде нормально и не тянет меня к нему,если честно.Иногда я думаю,что это просто необходимо,а так можно и с ума сойти,да и себя загнать  в депресуху,из которой ой как тяжело выйти.А сколько у нас в городе,да и по республике людей свели счеты с жизнью.А ведь если бы был нормальный психотерапевт или психолог,ну и те же антидепрессанты,они бы живы остались.Вот где цена вопроса.
Другие не пила,да и не нужны они мне.Я многие лекарства,в том числе и Прозак в Турции закупала и при чем без рецепта.Еще турки посмеялись,что для психов.А я говорю "да,для психов".Человеку реально трудно оценить,что такое боль,если ее нет.И если человек не прошел физическую,моральную и т.д. боль,то никогда конечно же не сможет понять что такое,да и как ему объяснишь.
Либидо при нем не пропадает,а наоборот усиливается.Иногда он у меня срабатывает,что сплю как младенец,а иногда,что выспался и мозги чистые,ну и на сон не тянет.Но это наверное от состояния душевного зависит,болевого порога,ну или вообще пограничное состояние или наслойка в совокупности.
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык…! (Г. Гейне)
Только человек, начисто лишенный воображения, не сможет найти повода, чтобы выпить шампанского!(О. Уайлд)
Мой любимый витамин-метотрексат!!!Изображение

#17 Санта

Санта

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 6 184 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Винкс
  • Диагноз:СКВ

Отправлено 14 Март 2013 - 04:46

Читаю, кино вспоминаю
Побочный эффект
Лечение депрессии экспериментальным препаратом (но фильм-перевертыш)
рекомендую

мне флуоксетин рекомендуют пропить, чтобы снять зависимость от вкусной еды, точнее заедать стресс
ВСЕ НЕВОЗМОЖНОЕ ВОЗМОЖНО
СКВ+АФС

Базис: Преднизолон - 5 мг, Плаквенил - 1 т
Остальное: Бисопролол (Бидоп) - 2,5 мг, йодомарин - 100 мг, кальцемин адванс - 2 т, гомеопатия

#18 IrinaBay

IrinaBay

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 127 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Минск
  • Интересы:Много читаю, моделирую цветники, люблю фильмы с участием Кейт Хадсон, Мерил Стрип.

Отправлено 14 Март 2013 - 09:24

Эльза, спасибо за статью. Примерила на себя - да, я с ней согласна. РА возник через месяц после мощнейшего стресса (аж голова взрывалась от обиды) и переохлаждения.  И стресс держу в себе - не привыкла выплескивать на близких. А если причина возникновения РА  - стресс, и обострения появляются от стресса (говорю про себя), то первое правило - научиться жить более пофигистично, не накапливать в себе обиды, не холить их и не лелеять. Только вот как научиться... :wacko:
Мне флувоксин подошел нормально (пила 7 месяцев).  Привыкания не было. Просто неделю попила половинку, потом четвертинку. И все. Тяги не было. В душе наступил покой. Боли ушли. И захотелось жить, творить. На работу не влиял - голова работала нормально :) .
РА с 2002г.
С 2005г. подбирала базис - сульфасалазин, метотрексат + нестероидные.
с 2008 года - Арава (20мг) + плаквенил + мелоксикам. И в дополнение к этому почти постоянно ранитидин, омез.

#19 Аделя

Аделя

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3 243 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Уфа

Отправлено 14 Март 2013 - 11:50

Да, вся Америка на прозаке сидит. Часто в фильмах мелькает энтот препарат)
небомореоблака

#20 Tatyana

Tatyana

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 6 172 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:с луны

Отправлено 14 Март 2013 - 11:55

И я вот на смотрелась фильмов,и тоже не стала исключением из правил.
Этакая палочка выручалочка в трудные минуты.
Санта,я пила флуоксетин,правда не российский,а ланнехер это немецкий по моему.Действия абсолютно разные с Прозаком.
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык…! (Г. Гейне)
Только человек, начисто лишенный воображения, не сможет найти повода, чтобы выпить шампанского!(О. Уайлд)
Мой любимый витамин-метотрексат!!!Изображение




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


SpyLOG